saskia
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 69 Registriert: 28. 8. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 20:37 |
Hallo,
also ich stell mir das Einbauen für einen handwerklich begabten "Dorfbewohner" schon machbar vor, aber was ist mit den Erfahrungswerten beim Anpassen der Software ? Da wird wohl viel Gas und der ein oder andere Motor seelig zu Himmel steigen.
Meine Meinung : Voooooorsichtig !!!
Allerdings wäre ich dann an der Disagnosesoftware für meine zukünftige Anlage auch interessiert.
Tschüss
Ralph.
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 20:44 |
Kalibrierung sollen ja wir machen, wie ich oben beschrieben habe. Kalibrierung = Softwareanpassung. Aber keine Sorge, denn die heutige Softwareanpassung reduziert sich auf Kopfdruck - Autodiagnose und den Rest lernt die Anlage selbst. Aber auch das lernt man ja bei Einbaulehrgang welcher ja auch inkludiert ist und Voraussetzung ist.
Wichtig ist meiner Meinung nur, dass im Vorfeld genau definiert wird welches Fahrzeug, welche Anlage benötigt, den Rest muß dann der Lieferant in Form der Vorkonfiguration erledigen.
Und die Fachwerkstätte steht ja auch noch zur Verfügung - bei Probs, Fragen, Anliegen, oder wenn es gar nicht mehr geht, den Einbau zu vollziehen.
[Bearbeitet am: 10/9/2004 von euroenergie] ____________________
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UweHe
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am 10. 9. 2004 um 20:48 |
Hallo,
ich halte die Idee prinzipiell für gut, aber sehr riskant. Einerseits wegen möglicher Schäden durch Montage- und Programmierfehler und andererseits wg. der Abnahme. Wie heisst es doch so schön: Jede Anlage ist immer nur so gut, wie die Montage.
CU,
Uwe ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 20:56 |
Ich denke ein komplett Unbedarfter, der aber auf sein Börserl schaut, wird folgenden Weg gehen. Anlage kaufen - ab nach Polen einbauen lassen - ab nach Deutschland überprüfen, eintragen, TÜV - fertig
Oder diejenigen die einen Fachservice in Deutschland haben wollen - Anlage kaufen - ab in die Umrüstwerkstätte, welche mit Einbaupauschlae verbaut - fertig
Und diejenigen die an Ihrem Fahrzeug sowieso schrauben und alles selbst machen, arbeiten so ich gesehen habe sehr gut und präzise und mit dem nötigen Einbaulehrgang und einem entsprechenden coaching durch eine Hotline, sehe ich da keine Probleme und habe auch keine Kopfschmerzen dabei.
In jedem Fall würde so denke ich eine solche Methode die Gasfahrerzahl ansteigen lassen und die Fachwerkstätten hätten qualitativ höherwertige Arbeit zu leisten - die Arbeit der Überprüfung. ____________________
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gascharly
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am 10. 9. 2004 um 20:59 |
Ja, der betrieb der dann die Anlage abnimmt und zur Eintragung vorfährt, der muß dann auch die Garantie hierfür geben!
Ich finde, der dersich hierauf einläßt ist schon etwas  k kurtzsichtig, oder?
Ein sehr, sehr kritischer Fall. Wenn nur das Haftungsgesetz hier im Land nur nicht so streng währe!
Ich werde es mir auf jeden Fall sehr lange überlegen und dann absagen.
Keep Cool- Gascharly ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 21:07 |
Absolut richtig - denn das soll auch unsere Kernkompetenz sein - denn es wird wohl niemand glauben, dass in den Werkstätten nur der Meister am Werk ist und sonst niemand. Also meinen Erfahrungen nach macht die Hardware der Azubi, max der Geselle - schon alleine aus Kostengrüden und die Kontrolle und möglicherweise die Feinabstimmung der Meister - oder der Geselle. Also auch hier, überorüfe ich eine Arbeit, welche nicht von mir ausgeführt wurde.
Und wenn heute in Polen umgerüstet wird, was ja eine schlaue Idee ist, muß ich auch hier in Deutschland zu Überprüfung - wissen wir ja alle - und hafte doch als Werkstätte dann auch dafür oder?
Der einzige Unterschied ist, dass es einmal eine polnische und einmal eine deutsche Anlage ist und daher die entsprechenden Dokumente auch zur Verfügung gestellt werden.
Also summa summarum ein Vorteil für Importeure, Werkstätten, Kunden - eine win win Situation.
Und noch eines - durch die inkludierten Einbaulehrgänge für die Kunden, steigt das Allgemeinwissen über Autogas und Autogasanlagen und somit die Akzeptanz des gesamten und vielleicht findet so mancher eine neue Zukunft mit Autogaseinbauten. ____________________
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UweHe
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am 10. 9. 2004 um 21:39 |
Klar, nur wenn es mein Geselle macht, kenne ich in der Regel seine Arbeit, da der dann ja schon einiges gemacht hat. Der arbeitet dann auch so, wie ich es erwarte. Dafür wird er ja bezahlt!
CU,
Uwe ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 22:04 |
Und gerade weil jemand etwas öfters macht, heißt es doch oft dass sich ein gewisser schlendrian einschleicht. Und weil er bezahlt bekommt, steht er auch unter Zeitdruck eine Anlage zu einer kalkulierten Zeit einzubauen.
All dies hat in der Regel ein Hobbymechaniker nicht und vor allem er hat das Hobby, sprich er macht es freiwillig und nicht des Geldes wegen, setzt sich mit seinem Fahrzeug auseinand, kennt es in- und auswendig - ja manchmal ist es sogar das geliebte Stück.
Und genau aus diesen Gründen ist es in diesen Fällen wahrscheinlich mit mehr Liebe und Gewissenhaftigkeit verbaut als womöglich wir als Einbauwerkstätte dies tun könnten - schon alleine aus Zeitdruck.
Und wie gesagt all diejenigen, welche es nicht selbst verbauen können oder wollen, können sich doch die Anlage einbauen lassen - ist doch auch kein Problem.
Wie gesagt eine win win Position für alle Beteiligten der Gasbranche.[Bearbeitet am: 10/9/2004 von euroenergie] ____________________
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Xantiagas
Autogasforum-Experte  Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 22:10 |
Hi,
also ich finde die idee völlig daneben.Da "schrauben "dann trotzdem noch völlig planlose Menschen an etwas rum von dem sie nichts verstehn.
So ein Lehrgang ist mal schnell abgesessen nur ob alle was mitbekommen ist die andere sache.
Ist wie beim Erste Hilfe Lergang,alle machen mit und bekommen bescheinigung aber 50 % fallen beim ersten Spritzer Blut um.
Und was nützt die Abnahme???Ich selbst habe schon Autos durch den Tüv gebracht die ausgeschlagene Gelenke etc.pp hatten.
Ich bin auf jeden Fall für "Einbauwerkstatt + Stempel".
Mit Gas sollte man nicht spaßen !!!
Gruß
D.S.
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 10. 9. 2004 um 22:30 |
Tja und wo meinst Du haben unsere Mechaniker ihr Gas-Handwerk erlernt?
In einem Einbaulehrgang. Und dann sind sie zum Fahrzeug gegangen und haben angefangen.
Und da man mit Gas nicht spassen soll - muss man auch so einen Lehrgang machen. Der Mechaniker, der Meister oder solche die mit Gas bauen wollen und seine Sachkunde somit erlernen.
Aber auch um die ANGST von Gas wegzubekommen, bedarf es Information und da ist ein Einbaulehrgang genau das Richtige dafür.
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Castro
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 4 Registriert: 14. 7. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 07:42 |
Tolle Idee!
Da kann man als Anlagenverkäufer ja richtig absahnen! Auch für die Getränkeindustrie wäre sowas eine echte Marktlücke. Die könnten doch Alkohol an Kinder verkaufen und somit ihren Umsatz um 100% steigern
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Strube-Automobile-GmbH
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 33 Registriert: 13. 7. 2004 Status: Offline
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 am 11. 9. 2004 um 08:53 |
Absolut Super!
ja, dass ist eine echt tolle Idee!! Wenn ich mir vorstelle wie der eine oder andere in seiner Garage hockt und am verzweifeln ist, kein Problem, da ruft man schnell bei euroenergie an und schon wird einem geholfen! Natürlich ist die Hotline 24h besetzt und das noch sieben Tage die Woche, die meisten haben doch einen Job und würden erst Abends oder am Wochenende zum Einbau kommen und da ist es schon sehr von Vorteil , wenn man jemanden der fachkompetent ist erreicht, Respekt!
Sorry, aber ich halte davon nichts!
"Schuster bleib bei deinen Leisten"
Grüße aus Halle
Thomas
PS: wir bauen Tartarinianlagen ein und sind damit sehr zufrieden! 
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Strube-Automobile-GmbH
Autogasforum-Neuling Beiträge: 33 Registriert: 13. 7. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 08:56 |
Absolut Super!
ja, dass ist eine echt tolle Idee!! Wenn ich mir vorstelle wie der eine oder andere in seiner Garage hockt und am verzweifeln ist, kein Problem, da ruft man schnell bei euroenergie an und schon wird einem geholfen! Natürlich ist die Hotline 24h besetzt und das noch sieben Tage die Woche, die meisten haben doch einen Job und würden erst Abends oder am Wochenende zum Einbau kommen und da ist es schon sehr von Vorteil , wenn man jemanden der fachkompetent ist erreicht, Respekt!
Sorry, aber ich halte davon nichts!
"Schuster bleib bei deinen Leisten"
Grüße aus Halle
Thomas
www.autohaus-strube.com
PS: wir bauen Tartarinianlagen ein und sind damit sehr zufrieden!
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 10:17 |
Also 1. Tendenzen sind ja schon zu beobachten:
Kunden dafür
Umrüster dagegen ____________________
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Harti
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 21 Registriert: 7. 9. 2004 Status: Offline
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 am 11. 9. 2004 um 12:23 |
Auf jeden Fall ist es eine super Idee und die sollte verwirklicht werden.
Dann hätte ich mich schon entschieden zum Umbau!
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Volgas
Autogasforum-Neuling Beiträge: 14 Registriert: 2. 9. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 16:25 |
Hallo Euroenergie,
sicher ist die Idee nicht ganz unproblematisch und die Gegenargumente der Profi-Umrüster sind nicht ganz von der Hand zu weisen.
Ich selbst würde mir den Umbau zutrauen - nach dem Seminar. Ich bin handwerklich gut ausgebildet und auch mit reichlich theoretischem Wissen versorgt. Ich könnte in Ruhe und ohne Zeitdruck schrauben und die bestmöglichen Detaillösungen umsetzen, für die ansonsten der Zeitrahmen nicht passen würde. Und wenn der Kostenvorteil entsprechend ausfiele, dann hätte ich bis zu fünf Autos aufzurüsten, statt nur einem.
Die Frage ist halt, ob der Durchschnitts-Freizeitschrauber sich da nicht doch allzu leicht übernimmt; und dessen Probleme kommen dann auf Dich/Euch (?) zu. Das kann heftig werden, und manch einer würde enttäuscht sein.
Na, ich bin auf jeden Fall gespannt, was aus der Idee wird.
Viel Glück!
Volgas
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UweHe
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am 11. 9. 2004 um 18:54 |
Hi,
klar sind Umrüster dagegen und Kunden dafür.
1. Umrüster haben natürlich Angst, daß Ihnen ein Geschäft verloren geht, was ich allerdings nicht so sehe. Bei der heutigen Fahrzeugelektronik ist der Otto-Normal-Schrauber ja bei ´nem Ölwechsel schon überfordert.
2. Was noch viel wichtiger ist, ist daß die Umrüster die Stolperstellen und natürlich auch die Gefahren kennen, während das von den Kunden meistens unterschätzt wird.
CU,
Uwe ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 19:50 |
Zum Kennenlernen der Gefahren und Stolpersteine gibt es den Einbaulehrgang. Gefahr erkannt Gefahr gebannt.
Aber ich halte es immer noch für besser wenn schon ein Umrüster sagt das Autogas Gefahren birgt, dass die Kunden einen echten Einblick bekommen. Der beste Einblick ist jedoch die Anlage und den Treibstoff zu kenne - also Einbaulehrgang.
Es würde so denke ich der Autogasbranche einen echten Aufschwung geben, wenn die Leute merken, dass es nicht gefährlicher ist, als andere Treibstoffe.
Und die Stoplersteinchen werden leider zu oft erst von Kunden entdeckt und anschließend nachgebessert. Dies ist meistens mit ein paar Handgriffen erledigt, aber der Kunde muß in die Werkstätte, weil ihm niemand sagt wie es geht. Also wieder ein großes Plus für Einbaulehrgang. [Bearbeitet am: 11/9/2004 von euroenergie] ____________________
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 19:58 |
Ach ja und es geht noch ein Stück weiter, denn es ist nicht sinnvloll dass Tante Gretchen ums Eck selbst einbaut.
1.) Wir verbauen natürlich wie jeder andere Umrüstbetrieb weiterhin Anlagen zu einer preisgünstigen Einbaupauschale
2.) Wer die technischen Voraussetzungen hat und interessiert ist, kann die "Kunst" des Einbauens erlernen. Denn unter den Lesern hier sind nicht nur Tante Gretchens vertreten, sondern serh profunde Techniker (Hobby oder Beruf)
3.) Kann die bezogene Anlage ja ohne weiters durch andere sachkundige Personen verbaut werden - ob im In- oder Ausland.
Aber die Anlagen sind aus Deutschland und erfüllen somit alle notwendigen Vorschriften und das ist wichtig.
Ich sehe die wie ATU
Kaufe im Shop
Verbaue selbst oder in einer unserer Werkstätten
Fazit:
Anlage und Montage werden entkopplet und der Wettbewerb sowohl bei Anlage als auch Montage wird belebt. Also Gesamtkostensenkung. ____________________
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GMC_Van
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 10 Registriert: 10. 9. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 20:30 |
Mal ganz ehrlich, nicht jeder der Möbel bei Ikea kauft weiß vorher was da auf ihn/sie zukommt. Aber ich möchte wetten, die wenigsten erleiden einen technischen Zusammenbruch oder benötigen einen Schreiner für den Aufbau ;-) - Hier kann ich schließlich auch eine komplette Küche mit Geräten kaufen und aufbauen/anschließen.
Mit etwas technischem Verständnis und der passenden Anleitung (vorallem der Zeit, die ich mir selbst einteilen kann) kriegt das hier wohl auch so manch einer hin!!
Konkurrenz belebt das Geschäft Freunde!! - Wer später völlig aufgeschmissen ist kann auch gerne zu mir kommen!
@ Euroenergie
meine Bestellung steht noch immer - und in den Kreisen der Van Fahrer finden sich bestimmt noch viele Anhänger
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 11. 9. 2004 um 22:47 |
Ja ,ist klar,
nur ikea möbel sieht beim Falsch Aufbau dann nur scheiße aus oder fällt nur um.
Beim Gas sieht es etwas anders aus,da können schon leicht undichte Leitungen zum Motorbrand führen.
Ich bin kein Umrüster sondern auch Endkunde,bin aber auch strikt DAGEGEN!
Ich habe meine Anlage auch selbst eingebaut und trotz peinlichster Abnahme hatte ich auch ne undichte leitung.
Nicht das ich sagen will das Gas gefährlicher ist als Benzin aber den umbau sollten wenigstens KFZ Mechaniker machen und nicht Hinz und Kunz in der Garage.
Bevor wir das vertiefen,was soll denn eine Landirenzo Omegas incl. Lehrgang kosten für n 4 Zylinder??
@euroenergie
Spuck doch endlich mal ein paar preise aus damit sich der "Endkunde"mal ein bild machen kann!!
Aber für mich sieht es eher so aus das euroenergie Anlagen verkaufen will und dann durch den "gezwungenen" Support sein geld macht weil wenn die Anlage schon verbaut ist zahlt der "Endkunde"gerne noch was drauf damit die Anlage eingetragen wird usw.
Ich denke mal eh das es völlig illegal ist weil soweit ich weiss ist die voraussetzung zum Einbau Lehrgang eine abgeschlossen Ausbildung zum Kfz Mechaniker bzw.Mechatroniker.Oder habe ich mich da verlesen???
Gruß
D.S.
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euroenergie
Autogasforum-Senior Beiträge: 382 Registriert: 15. 5. 2004 Status: Offline
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am 12. 9. 2004 um 00:49 |
@ xantiagas
Also du bist kein Umbauer - hast Dir aber Deine Anlage doch selbst eingebaut - was ja illegal ist wie du sagst. Du bist dagegen - hast es aber selbst gemacht. Wo hast Du denn Deine Anlage gekauft - hast Du auch einen Lehrgang besucht?
Sag einmal kannst Du dich vielleicht einmal ein bisserl in ein Fahrwasser begeben - oder wiedersprichst du nur um zu widersprechen.
Ich denke Du hast Dich verlesen - obwohl ich nicht sagen kann was Du gelesen hast aber ich denke mal den Einbaulehrgang der TAK. TAK IST NICHT Gesetz, sondern eine Ausbildungsstelle des KFZ Gewerbes. Eigentlich klar, dass diese nur für Ihre vertretende Berufsgruppe ausbilden.
Die ECE R 115 ist Gesetz und die sagt etwas anderes aus. Bei bedarf kann ich Dir diese gerne per email übersenden.
Ich habe als Lehrgangsleiter aber sehr wohl das Recht, Auszubildende zuzulassen, wie ich es für richtig erachte und vor allem das Gesetz dies für richtig erachtet. Und ich bin nicht ein Hinz und Kunz der ausbildet, sondern habe profunde Erfahrung und vor allem die Berechtigung in diesen Angelegenheiten.
Über Preise ist es noch absolut zu früh zu diskutieren, da in erster Linie und so Du vielleicht den Eingangsartikel gelesen hast es um eine Idee geht, welche verwikrlicht werden kann oder auch nicht.
Ich sehe nur, dass Dich dieses Thema emotional sehr bewegt, oder drückst Du Dich immer aus wie in der Hamburger Spanierfurt. Also regt Dich doch nicht so auf, es bringt ja nichts und vor allem rege Dich nicht auf wenn Du selbst Deine Anlage ohne jedgliche Ausbildung wie Du schreibst (bist ja Endkunde) verbaut hast.
Frei nach dem Motto: Ich darf 200 fahren die andern aber nicht.
Ach ja noch eines habe ich vergessen anzuführen: Die Supportfrage.
Viele haben schon genossen und genießen immer noch die kostenfreien Hotline anzurufen und sich technische Auskünfte zu holen. Daran wird sich auch für unsere Kunden nichts ändern. Noch dazu unsere Kunden (so die Idee überhaupt umgesetzt wird) nicht nur die Anlage bei uns kauften, sondern auch noch ausgebildet wurden und Ihre Abnahme in unseren Werkstätten erledigen ließen. Für diese Kunden wird auch weiterhin der kostenlose Service aufrecht erhalten bleiben.
Also weiter mit Euren Meinungen - am Montag möchte ich die gesamten Einträge ausdrucken und als Basis für unsere Besprechung nehmen, um zu entscheiden ob realisiert wird oder nicht.
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 12. 9. 2004 um 04:03 |
@euroenergie
Tjo,im endeffekt kann es mir egal sein wer seine Anlage selbst Montiert.
Es ist auch richtig das ich mir selbst wiederspreche.
Aber:Ich habe den Einbau selbst durchgeführt weil ich es mir zugetraut habe und seid ca 20 jahren im kfz bereich tätig bin.
Immerhin geht es hier darum das "wissen" vermittelt werden soll obwohl kein Grundwissen vorhanden ist bei den Leuten.
Es gibt kriterien beim Einbau und Auswahl der Anlagen die selbst fundierte Einbaubetriebe nicht kennen.
Über die Rechtlichen Grundlagen "wer was wie" schulen darf bin ich bestens Vertraut da ich grade selbst die ADA Ausbildung mache.
Wenn das alles so ohne Probleme geht würde mit dem Einbau frage ich mich warum es eigentlich ein Autogas forum gibt??
Fakt ist das es hier darum geht das so mancher der überhaupt keine ahnung von Autos hat ein Seminar absitzt bei umrüster xy und am ende "Sachkundiger"in sachen Gasanlagen sein soll.
Mir soll es recht sein weil vielleicht bringt es wieder etwas Arbeit in die normale Werkstatt durch Pfusch beim Gas einbau.
Wie auch immer,ich finde die idee trotzdem völlig daneben weil 60% der Umrüster selbst nicht wissen was sie eigentlich tun.
Gruß
D.S.
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siberian_sun
Autogasforum-Junior Beiträge: 244 Registriert: 18. 5. 2004 Status: Offline
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am 12. 9. 2004 um 07:22 |
Ich möchte niemandem etwas unterstellen, aber dass Xantiagas kein Umrüster ist, fällt mir immer schwerer zu glauben.
Ich denke, spätestens nach dem Lehrgang werde ich wissen, ob ich mir die Umrüstung selber zutrauen kann.
Ich denke niemand wird an seinem Auto rumexperimentieren, der sich nicht absolut sicher ist, dass er es schafft. Dafür wäre mir mein Auto (und auch die neue Gasanlage), obwohl es schon recht alt ist, zu schade.
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Volgas
Autogasforum-Neuling Beiträge: 14 Registriert: 2. 9. 2004 Status: Offline
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am 12. 9. 2004 um 09:34 |
Hallo euroenergie,
da Du also die hier eingehenden Diskussionsbeiträge als Basis für Eure interne Diskussion verwenden willst, versuche ich es mal mit einem konstruktiven Vorschlag.
Beim Einbau einer Autogasanlage fallen Arbeiten höherer und niederer Sicherheitsrelevanz sowie solche von höherem und niederem Schwierigkeitsgrad an. Wenn man nun solche Arbeiten, die weniger sicherheitsrelevant sind, nach Schwierigkeitsgraden in Montagegruppen sortiert, könnte man dem Grad der individuellen Fähigkeiten der Kunden entsprechend angepaßte Stufenpakete zur Selbstmontage anbieten. Die sensiblen Dinge blieben somit Werkstattsache. Also z.B. Löcher (Karosserie) bohren, diverse Halter anpassen und montieren, Kabel verlegen, Schalter, Steuergerät, Verdampfer montieren als Stufe eins. Tank montieren, Injektoren einbauen als Stufe zwei für den, der sich's zutraut. Der Rest als Stufe drei, die in der Regel dem Fachmann bleibt. (Aufzählungen/Sortierungen nur grob als Bsp.)
Es geht Dir darum, trotz des brutalen Korsetts der Kostenstrukturen im deutschen Kfz-Handwerk, Möglichkeiten zu finden, den Kunden preislich ähnlich attraktive Angebote zu machen, wie es die Wettbewerber in diversen Nachbarländern können. Dein Ansatz ist der probate: Kernkompetenz vermarkten, Peripheres verlagern. Ich meine, es sollten viel mehr Leute dahingehende Überlegungen anstellen. Klar, das Ergebnis ist offen.
M.f.G.
Volgas
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