Black_Cherokee
Autogasforum-Senior Beiträge: 327 Registriert: 10. 1. 2005 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 20:02 |
quote: also der luftdruck wird werksseitig durchaus auf komfort ausgelegt... sicherheit ist das, was dann mind. für die autobahnfahrt gefordert wird! und wenn man da, nochmals 0,2 bar mehr raufpackt, ist das keins icherheitsproblem, sondern sicherheit pur... warum werden wohl auf sportreifen (niederquerschnitt) bis zu 4 bar gepumpt? je härter der reifen, desto weniger walken in jegliche richtung, desto direkter das fahrgefühl, desto weniger überhitzung an der anschlusstelle zur felge, desto kleiner die gefahr des schmierens, und somit reibungsverlust... bei einem knochharten sportfahrwerk, kann das schon wieder anders aussehen mti dem reifendruck, wenn der reifen als aktives federelement eingesetzt wird...
ps uwehe:
da wir ja das gleiche fahrzeug fahren, kann ich dir sagen, dass selbst beim 740 kg let und 145iger reifen, erst bei 4 bar nur die hinteren reifen sich ein klein wenig wölben,selbst bei 3,5 bar (wie ich sie jetzzt drauf hab) liegt das leichte heck am reifen noch satt auf der strasse und es zeigt sich eine kleine walkbeule, vorne mit dem schweren motor erst recht kein thema... ausser komforteinbussen (die beim let eh vom fahrwerk her standard sind) ist mir absolut nichts negatives aufgefallen...
das mit der mittigen reifenabnutzung ist daher eher ein märchen, eher hast du durch zu niedrigen druck aussen abgefahrene seiten, und da sgeht schnell, wenn man ewig nicht kontrolliert, und eh schon am herstellerluftdruckminimum fährt!
im übrigen ist das aquapaning geringer, je weniger aufstandsfläche vorhanden ist... ich sags nur ungern, aber nen kfz-mech kann alles rund ums auto machen, aber forschung und physikalische messergebnisse, überlassen wir lieber den ingenieuren
das gleiche hört man uch beim öl, siche rkann man in sogut wieder jedes auto dicke billige plörre reinhauen, einen kfz-mech (erst recht von der alten guten schule) interessierts ein feuhcten käse, ob 0,1l/100lm spriteinsparung auf 30 tkm hochgerechnet evtl. doch den mehrpreis aufwiegen, genau das gleiche bei reifen, wer rechnet schon bei billigreifen nach, ob das ersparnis evtl. über eine laufleistung von 45 tkm und 0,2l/100km mehrverbrauch gegenüber einem teureren ecoreifen aufgefressen wird, bzw. man draufzahlt!?
[Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen][Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen]
Du schreibst soviel Technischen DÜNNMÜLL das mir der Strom vom PC zu schade ist darauf ne ausführliche Antwort zu geben. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 20:50 |
und vor allem funktioniert dieser technische dünnmüll ohne probleme...
danke für deine nichtausführliche antwort, dafür reicht der strom? ich würde sagen, NUR dazu reichts bei dir?
@ uwehe:
ich seh in deinem link ehrlich gesagt nichts, was ich nicht auch berücksichtigt hätte, wobei natürlich wie überall, der luftdruck ansich, nicht gesondert und speziell behandellt wird... da aber von einer "satten" auflagefläche im bild ausgegangen wird und dies den "richtigen" luftdruck darstellt, ist der luftdruck also richtig, wenn sich der reifen also nicht wie auf den bildern wölbt, was er auch bei erhöhtem luftdruck tut... wenn sogar der adac von 0,2 bar über den maximaldruck spricht, dann kanns doch nicht ganz soweit hergeholt sein? wie die 0,8 des fahrtrainings zustande kommen wissen wir nicht, wahrscheinlich sollen die auf den mindestdruck aufgeschlagen werden, was dann wohl irgendwo beim autbahnluftdruck endet...
im übrigen haben schon viele in autoforen festgestellt, dass mit anheben des luftdrucks über den komfortwert, die fahrstabilität zunahm, also meistens mind. autobahnluftdruck[Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen] ____________________
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Black_Cherokee
Autogasforum-Senior Beiträge: 327 Registriert: 10. 1. 2005 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:12 |
quote: und vor allem funktioniert dieser technische dünnmüll ohne probleme...
danke für deine nichtausführliche antwort, dafür reicht der strom? ich würde sagen, NUR dazu reichts bei dir?
@ uwehe:
ich seh in deinem link ehrlich gesagt nichts, was ich nicht auch berücksichtigt hätte, wobei natürlich wie überall, der luftdruck ansich, nicht gesondert und speziell behandellt wird... da aber von einer "satten" auflagefläche im bild ausgegangen wird und dies den "richtigen" luftdruck darstellt, ist der luftdruck also richtig, wenn sich der reifen also nicht wie auf den bildern wölbt, was er auch bei erhöhtem luftdruck tut... wenn sogar der adac von 0,2 bar über den maximaldruck spricht, dann kanns doch nicht ganz soweit hergeholt sein? wie die 0,8 des fahrtrainings zustande kommen wissen wir nicht, wahrscheinlich sollen die auf den mindestdruck aufgeschlagen werden, was dann wohl irgendwo beim autbahnluftdruck endet...
im übrigen haben schon viele in autoforen festgestellt, dass mit anheben des luftdrucks über den komfortwert, die fahrstabilität zunahm, also meistens mind. autobahnluftdruck[Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen]
Wie wäre es wenn du jeden 2ten Tag das Auto wäscht?
Durch den geringeren Schmutzanteil auf dem Lack verbessert sich die Aerodynamik erheblich und du sparst noch Gewicht.Und wenn du mit 3 Rädern statt mit einem fährst sparst du Rollwiderstand.
Und wenn du garnicht fährst sparst du ganz viel und gefährdest keinen mit deinem Super Luftdruck. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:25 |
hier, bilde dich:
http://wsvst25.site.uni-wuppertal.de/dirk/Reifen_VO.pdf
ich hab aufm pc noch ein pdf, wie man bei gokart den luftdruck abstimmt für jeden einzelnen reifen: abschliessend kann man sagen, dass ein erhöhter luftdruck (aber imemr noch mit kompletter auflage) erst dann probleme bereitet, wenn du über einen längeren zeitraum ständig an die grenzen gehst, kurzfristig führt ein erhöhter luftdruck z.b. beim zeitfahrtraining über eine geringe distanz sogar zu einer verbesserung der haftung, weil in der haftgrenzschicht schneller auf temp., langfristig über ein rennen ist danne in etwas reduzioerter luftdruck besser, der überschüssige wärme abosrbiert und in druck erneut umsetzt... ein sehr kompliziertes systhem, das am besten mit try and error (sow ie es jedes rennteam in der abstimmungsphase macht) ausgetüfftlet wird
nun zeig mir den spritsparenden fahrer, der sein auto im grenzbereich über eine längere zeit bewegt? danke, ich habe fertig...[Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen][Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen][Bearbeitet am: 7/4/2005 von pingelchen] ____________________
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Black_Cherokee
Autogasforum-Senior Beiträge: 327 Registriert: 10. 1. 2005 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:28 |
quote:
@ uwehe:
ich seh in deinem link ehrlich gesagt nichts, was ich nicht auch berücksichtigt hätte, wobei natürlich wie überall, der luftdruck ansich, nicht gesondert und speziell behandellt wird... [Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen]
Tipps
Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
"Informationen hierüber stehen in der Bedienungsanleitung, am Türholm oder Türdeckel"
.
Ist doch ne klare Aussage: Für den "RICHTIGEN" Luftdruck in die Anleitung gucken.
Die Anleitung oder der Aufkleber im Tank sind übrigens vorgaben des Herstellers der bestimmt auch Physiker/Techniker/Testfahrer angestellt hat welche den richtigen Luftdruck für das jeweilige Fahrzeug ermittelt haben.
P.S: irgendwie wölbt sich die Karkasse auf dem Bild mit dem richtigen Druck auch nach aussen.
Ob das vielleicht normal ist????
Oder liegts daran das ich nur nen KFZ Mechaniker blick hab und keinen "PHYSIKER" Blick.
Ich sag nur: Hobby Physiker gepaart mit KFZ Technik Amateur ergibt = Gefährliche Ratschläge für den wirklichen Auto Laien ____________________
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Black_Cherokee
Autogasforum-Senior Beiträge: 327 Registriert: 10. 1. 2005 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:30 |
quote: hier, bilde dich:
http://wsvst25.site.uni-wuppertal.de/dirk/Reifen_VO.pdf />
ich hab aufm pc noch ein pdf, wie man bei gokart den luftdruck abstimmt für jeden einzelnen reifen: abschliessend kann man sagen, dass ein erhöhter luftdruck (aber imemr noch mit kompletter auflage) erst dann probleme bereitet, wenn du über einen längeren zeitraum ständig an die grenzen gehst, kurzfristig führt ein erhöhter luftdruck z.b. beim zeitfahrtraining über eine geringe distanz sogar zu einer verbesserung der haftung, weil in der haftgrenzschicht schneller auf temp., langfristig über ein rennen ist danne in etwas reduzioerter luftdruck besser, der überschüssige wärme abosrbiert und in druck erneut umsetzt... ein sehr kompliziertes systhem, das am besten mit try and error (sow ie es jedes rennteam in der abstimmungsphase macht) ausgetüfftlet wird
nun zeig mir den spritsparenden fahrer, der sein auto im grenzbereich über eine längere zeit bewegt? danke, ich habe fertig...
Wenn deine Reifentipps so gut funktionieren wie deine Links (nämlich garnicht) dann allzeit Gute Fahrt ____________________
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C200K
Autogasforum-Junior Beiträge: 243 Registriert: 7. 1. 2005 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:42 |
Hallo
was sagt zum Beispiel ein Reifenhersteller?
Antwort
http://www.michelin.de/de/ImageServlet?imageCode=8910502674&codeSite=ALLEMAGNE
Gruß
Jürgen ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 21:48 |
sorry, hab alles durchprobiert, der link geht nur über copy and paste, hoffe du bist dazu fähig
black, wenn du meinst, das das empfehlen von autobahnluftdruck gefährlich ist, dann bist du echt nichtmehr ganz in dieser welt...
praktischer tipp: frag mal bei fahrsicherheitstrainings nach, ob die evtl. für die vorbestehnden höchstleistungen der pkw's evtl. den luftdruck anheben![Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen] ____________________
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 22:14 |
Ja,
deswegen fahren sie in der Formel 1 auch diese Ballon Reifen die in der Zeitlupe über die curbs heftig am walken sind.
Diese Formel 1 Teckniker sind zu Doof um einen Niederquerschnitt-Reifen zu erfinden.
Neee Ne,
zu hoher Luftdruck beeinträchtigt die Haftung um ein vielfaches.Ein Reifen muss Arbeiten um Haften zu können.
Gruss
D.S. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 22:17 |
formel1 ist was anderes als dtm... ____________________
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 22:19 |
Achsooooo,
ich versteh !!!
Deswegen sind die Formel 1 Autos so Langsam
Gruss
D.S. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 22:28 |
anders, nicht langsamer!
im übrigen sollten wir beim normalen strassenverkehr bleiben, unter berücksichtigung, dass ein spritsparfahrer, imho auch eine andere fahrweise aufweisst als ein raser und kurvenräuber
laut statistik ist eigentlich immer nur zu geringer luftdruck schuld an vielen unfällen mit reifenschaden, von erhöhten oder gar überhöhten hört man nie etwas... komisch ____________________
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 22:50 |
Ja gut,
da ich mich als Gasfahrer auch zu den Sprit sparern zähle ,bin ich nicht bereit auf Sicherheit zu verzichten.
Natürlich hat ein Sprit sparer eine andere Fahrweise aber auch der muss damit rechnen mal in eine brenzlige Situation zu kommen.
Der vom Hersteller angegebene Luftdruck ist eine Rechnung aus Achlast,Auflagefläche und Gewicht.
Deswegen bei jedem Fahrzeug bei gleichen Reifen anders.
Um nochmal auf die F1 zurück zu kommen:Wenn Niederquerschnitt so der Kracher wäre dann hätten die das auch und wenn Fronttriebler einen Vorteil hätten dann würden die auch ein Auto bauen was Front Getrieben ist.Tuhn sie aber nicht weil ein Hecktriebler eben 2 Lenkungen hat und ein Baloon reifen wohl mehr Haftung hat.
Fazit:Alles hat seinen Sinn und dazu gehören auch die Hersteller Angaben des Luftdrucks.
Sicher darfs auch ein wenig mehr sein aber übertreiben sollte man es nicht.
Es gibt auch eine max press Angabe auf jeden Reifen die nicht überschritten werden sollte.
Aber mit 3,5bar beim Starlet hast Du die um Welten überschritten.
Gruss
D.S. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 23:08 |
formel1, beschleunigung, geringes fahrzeuggewicht, fliehkräfte, reifen übernimmt grossteil der federung (gewichtseinsparung im fahrwerksbereich)
glaubs mir mal einfach F1 ist was ganz anderes...
ja eben, definiere mal die bremslige situation, schätze den anteil, den dabei die technik übernimmt bzw. der fahrer selbst über erfolg und misserfolg bestimmt, schätze dann vom anteil, den die technik übernimmt, den anteil der reifen, schätze dann den anteil zwischen art des reifens, profil, mischung, zustand vor der bremsligen situation und natürlich auch dem luftdruck...
und dann schätze mal den prozentualen einfluss eines erhöhten luftdrucks
ich scuhe und suche, aber zu überhöhten luftdruck findet man mehr oder weniger keine hinweise, ausser, dass bei extrem hohen aussentemp (den die temp-erhöhung im reifen durch walken wird ja ectrem vermindert durch den hohen druck) auch der reifendruck sich nochmals erhöht und dann evtl. eine wölbung während der fahrt auftritt--> unter dieser annahme würde ich also 3 bar in meine reifen füllen und bei hohen aussentemperaturen würde der reifendruck evtl. auf 3,5 bar ansteigen und immer noch plan aufliegen, weil er ja jetzt bei 3,5 auch plan aufliegt, bei jetzt 3,5 bestünde evtl. die möglichkeit, dass er bei hohen aussentemo. 4 bar erreicht, wodurch er dann doch in den druckbereich kommen würde bei meinem auto, wo er sich wölben würde (dies werde ich beobachten im hochsommer ) ____________________
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Xantiagas
Autogasforum-Experte Beiträge: 1189 Registriert: 18. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 23:22 |
Jo,
aber auf nen Manta im Extrembereich Funktioniert ein 205/60-13 besser als ein 215/40-16.
Woran liegts dann??AmFahrer oder an der Technik die verbaut ist.
Ist schon richtig das ein Reifen auf Fahrwerk usw. abgestimmt ist aber dazu gehört auch der richtige Luftdruck.
Aber ich finde die Diskussion schon fast überflüssig weil durch die Aufrüstung spare ich sowieso schon fast 50% an Sprit kosten und da bewege ich mein Auto trotzdem noch am Limit.
Am meissten spart man eh wenn man mit dem Fahrrad unterwegs ist(obwohl ich keins besitze).
Gruss
D.S. ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 6. 4. 2005 um 23:32 |
eben, und beim fahrrad merkst erst recht, wenn der druck nicht stimmt
machts der manta wirklich besser mit kleine reifen? ne scheibenbremse braucht ja auch ne menge platz und luft, auch nen grund für grosse felgen und beim manta kann ich mir sehr gut vorstellen, dass er mit ballons besser geht, schön midd digge dinger über alle unebenheiten räubern... aber mit ner menge geld, würde man ihns icher auch zu nem aktuellen rallycar umbauen können und die haben keine ballons mehr drann, nu kann man natürlich wieder meinen, dass sich die techniker und ingenieure schon was dabei gedacht haben *g*
ich möcht mal quantitaive werte sehen, wie k sich ein erhöhter luftdruck auswirkt--> ab wölbung ist klar, dass seitenführung abnimmt und verschleiss zunimmt, mich interessiert aber eher die phase davor, denn eins ist mal klar, zwischen den herstellerangaben für meinen let mit ca. 2,2 bar und 4bar, wo sich der reifen langsam anfängt zu wölben, ist ne grosse spanne dazwischen![Bearbeitet am: 6/4/2005 von pingelchen] ____________________
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jensichen
Autogasforum-Junior Beiträge: 183 Registriert: 18. 2. 2005 Status: Offline
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am 7. 4. 2005 um 06:03 |
@pingelchen
zwischen [u rl] [/u rl] ist ein Leerzeichen,
dies muss nach dem Link stehen, hier ein Beispiel,
ich habe das Leerzeichen mit * gekennzeichnet:
[u rl]http://www.autogas-einbau-umbau.de*[/u rl]
Dann klappt´s auch mit dem Link.
Grüße Jens |
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UweHe
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am 7. 4. 2005 um 06:58 |
quote:
ich seh in deinem link ehrlich gesagt nichts, was ich nicht auch berücksichtigt hätte, wobei natürlich wie überall, der luftdruck ansich, nicht gesondert und speziell behandellt wird...
Na, dann will ich Dir mal auf die Sprünge helfen:
Zitat HP:
Zu hoher Reifenfülldruck
* Der Reifen berührt nur mit der Mitte der Lauffläche die Fahrbahn und fährt sich dort stärker ab.
* Geringe Haftfläche
= längere Bremswege
= verringerte Kurvenstabilität
= der Reifen wird hart und fährt sich unkomfortabel
* verringerte Lebensdauer der Reifen
Da steht es doch ganz klar, wo die Probleme liegen. Also, immer schön die festgelegten Reifendrücke einhalten!! Klar, einige sagen was von 0,2 oder 0,3 bar mehr. OK, das macht sicher nicht den Riesenunterschied, würde ich aber dann auch schon als Obergrenze bezeichnen.
Noch ein Zitat von Dir:
...da wir ja das gleiche fahrzeug fahren, kann ich dir sagen, dass selbst beim 740 kg let und 145iger reifen, erst bei 4 bar nur die hinteren reifen sich ein klein wenig wölben,selbst bei 3,5 bar (wie ich sie jetzzt drauf hab) liegt das leichte heck am reifen noch satt auf der strasse und es zeigt sich eine kleine walkbeule....
Woher weisst Du das?? Selbstversuch?? Hast Du Dich auf den Boden gelegt und geguckt??
Wenn ja, dann solltest Du das auch mal bei 120 auf der BAB machen. Da potenzieren sich solche Fehler schnell, mal ganz abgesehen davon, dass Du das auch im Stand nicht wirklich sehen kannst.
Bei 4 bar erst ´ne Wölbung??? Sorry, pingelchen, aber das ist Schwachsinn!!
CU,
Uwe ____________________
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gascharly
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am 7. 4. 2005 um 08:11 |
Ganz klar! Exakter Luftdruck ist Voraussetzung für lange Reifenlebensdauer, Straßenlage Fahrkomfort und Energiekosten. Es ist zwar iimmer ein Kompromiß, aber der sparsammste! Was nützt Deine Gesamtrechnung wenn Du zwar 100€ Sprit gespart hast, aber für 200€ Reifen und Fahrwerksteile kaputtgefahren hast? Wenn Du so denkst, warum machst Du dir nicht Räder von einer Dampflok drauf, die laufen noch sparsammer! Was denkst Du, warum die Eisenbahn einen Bremsweg von mehreren Kilometern hat?
Es ist wie mit der richtigen Gasanlageneinstellung!
Nur mit der richtigen Einstellung ist auch der Verbrauch gering! Wenn der magerer eingestellt wird gehr der Verbrauch hoch!!!!
Die Energie die gebraucht wird um einenBerg hochzufahren wird gebraucht. Wenn der zu mager eingestellt ist gleicht man das durch mehr Gaspedalstellung aus, dann aber mehr Gaspedal weil der durch zu magerer Einstellung schlechter läuft>Verbrauch zu hoch!<
Das sind alles Milchmädchenrechnungen!
Alles aber auch Alles ist in solchen Rechnungen einzubeziehen.
Nur der richtige Reifendruck ist spritsparend, reifensparend und komfortabel!
Warum will pingelchen die Erfahrungswerte von Dauertests und Ingeneuerwerte kaputtmachen? Unbegreiflich![Bearbeitet am: 7/4/2005 von gascharly] ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 7. 4. 2005 um 08:38 |
ich will sie nicht kaputt machem, aber meinst du ernsthaft, dass die reifendrücke bei den heutigen autos auf was anderes als komfort ausgelegt sind? warum haben sportwagen meist höhere grunddrücke als normale autos?
warum soll eine einzige druckangabe des herstellers, fahrbahntemp. bei sommerreifen, von 7-60°C, eben, weil ne menge menge "luft" bzw. sicherheitsreserven im reifen stecken
@ uwehe, also meine reifen nutzen sich nicht unregelmässig ab, fuhr sie bisher mit 3 bar, seit dem ich sie letztes jahr niegelnagelneu drauf habe und ab jetzt mit 3,5 bar... sind aber nur 145ger und somit wirkt ein haufen gewicht pro cm^2 aufstandsfläche, wahrscheinlich das gleiche phänomen, wie bei rennradreifen ____________________
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UweHe
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am 7. 4. 2005 um 09:52 |
Mach´ wie Du denkst!! Aber das ist ja ein langsamer Prozess einerseits, andererseits solltest Du dabei auch an die Sicherheit, aber das hat Black_Cherokee Dir ja schon erklärt (Teilschuld und so). Und sag ja nicht das wäre weit hergeholt. Möglich ist alles und die Versicherungen suchen, wenn die irgendwas brauchen.
Und nochmal: Die Hersteller legen zwar vieles auf Komfort aus, aber die Sicherheit hat immer oberste Priorität. Da werden die wohl kaum Kompromisse machen.
Komm´ mir auch nicht mit Rennsprt usw. Da gelten andere Regeln. Da werden auch keine anderen Verkehrsteilnehmer gefährdet und so. Da geht einfach nur um Speed. Da kann man noch ganz andere Sachen machen, die man auf der Strasse nie machen würde.
So, und jetzt Schluss!!
CU,
Uwe ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 7. 4. 2005 um 10:33 |
eben uwe, stells dir so vor, dass der reifenhersteller den automobilkonzern ein fenster von luftdrücken zur verfügung stellt unter denen eine annähernd gleichbleibende "sicherheit unter einer vielzahl von umständen" gewährleistet ist, der autohersteller pumpt dann auf und überprüft, inwiefern unter dieser vielzahl von luftdrücken das auto tunlichst nicht an komfort verliert (wenn man schon millionen in die entwicklung teurer fahrwerke steckt und millionen in imagepflege) bzw. bei sportlich abgestimmten autos der sportliche fahrstil gerade noch erträglich ist für die bandscheiben, wenn dann reifen richtig gefordert werden auf der autobahn, verzíchtet selbst der hersteller auf komfort und hebt den druck für die sicherheit an auf kosten des komforts... ____________________
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UweHe
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am 7. 4. 2005 um 11:12 |
Ok, ich kanns einfach nicht lassen! Das ist jetzt aber mein letzter Kommentar zu diesem Unsinn:
Glaubst Du wirklich, dass die Sicherheit ansteigt, bei geringerer Aufstandsfläche der Reifen?? Ist doch wohl nicht Dein Ernst, oder?? Denk doch mal drüber nach. Nimm´ Dir ´n Blatt Papier und zeichne es Dir auf!!
CU,
Uwe ____________________
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pingelchen
Autogasforum-Junior Beiträge: 263 Registriert: 2. 7. 2004 Status: Offline
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am 7. 4. 2005 um 12:38 |
der "grip" durch verzahnung mit der strasse, macht ca. 50% prozent aus, der rest liegt an der gummimischung...
es geht darum, ob der wagen nochs icher ist, und ja, er ist noch sicher, ich iregs im kopp, wenn ihr angeblich nicht pingelig seinw oltl, aber dann doch so pingelig, dass ein paar prozent weniger reibfläche in extremsten situation (die man hier niemanden wünscht, noch, dass man überhaupt in solche bereiche kommen könnte)...
vielleicht versteht mal jemand den unterschied, zwischen einem unnötig walkenden reifen und den davon unabhängigen faktoren, die das auto sicher zum stehen lassen kommen...
warum soll ich auf 0,2 l/100km einsparung verzichten, um in einem extremsfall statt 17 meter bremsweg (in der stadt, kind springt auf strasse) 17,30 zu brauchen... da ist ja schon das reifenfabrikat selbst ein grösserer tolenranzbereich, von den viele vielen anderen faktoren garnicht erst zu sprechen...
ich fomuliere es mal provokant, das mehrgewicht eines gasanlageneinbaus wäre dann genauso ein sicherheitsrisiko, erst recht, wenn das flüssiggas anfängt zu schwappen in kurven, sind schliesslich nicht aufgebaut, wie morderne benzintanks mit lauter kleinen kammern...
entweder wahrt man die verhältnismässigkeit, oder man macht sich schon strafbar, wenn man ins auto einsteigt! ____________________
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step
Autogasforum-Junior Beiträge: 115 Registriert: 18. 8. 2004 Status: Offline
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am 7. 4. 2005 um 16:18 |
hallo,
mich wundert es nur, daß man über so einen unsinn so lange diskutieren kann...
habt ihr sonst nichts zu tun?
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