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Autogas Forum: LPG / Flüssiggas
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Autor: Betreff: Jemand schlechte erfahrungen gemacht mit minderwärtigen LPG gas in Deutschen tankstellen??

Autogasforum-Neuling




Beiträge: 15
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  am 6. 7. 2004 um 12:38
hallo. hab seit knapp 1 woche nen landi renzo omega anlage in meinem bm 330i coupe. bin mit polnischem gas ca 700 km gefahren ohne jegliche probleme.

in berlin das 1. mal voll getankt rcukelt der wagen beim fahren und geht sogar manchmal aus. so gut wie kaum fahrbar.

ein anruf bei meinem umrüster EKOCAR hat ergeben das die mienten das ich minderwärtiges Gas getantk haben könnte.

kann das sein? oder nur ne bloedes ausrede?

muss jetzt irgen wie den vollen tank leer kriegen was mit leerfahren fast unmöglich ist um an einer anderen LPG tankstelle anderes Gas zu testen.

Bitte um Ratschläge und hilfe.

 

____________________

 
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Autogasforum-Senior



Beiträge: 318
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  am 6. 7. 2004 um 13:39
Also ich hatte noch nie Probleme mit Gas, allerdings kennt mein Wagen keine polnische Tankstellen.

 

____________________

 
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Autogasforum-Superexperte



Beiträge: 2901
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  am 6. 7. 2004 um 13:57
Mit ner anständigen Anlage, die richtig funktioniert, kannst Du überall problemlos tanken.

 

____________________

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 50
Registriert: 29. 7. 2004
Status: Offline

  am 29. 7. 2004 um 10:58
Hallo,

hat sich das Problem schon erledigt? Überlege auch ob ich bei Eko-Car umrüste. Hab in einem anderen Thread gelesen, dass du aus Berlin kommst, wäre also der gleiche Weg für mich.

Können wir mal in Kontakt treten ->Brati.news@gmx.de

MfG

Christian

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 52
Registriert: 19. 7. 2004
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  am 29. 7. 2004 um 13:12
@2erpack

Hallo, das kann daran liegen, dass die Tankstelle nur mit Propan gefüllt war.

Viele Tankstellenbetreiber lassen Ihre Tankstelle aus Kostengründen nur von normalen Versorgungsunternehmen befüllen. Da diese mit ihren Tankwagen auch normale Hausanlagentanks (Heizung) innerhalb der gleichen Tour befüllen und in normalen Hausanlagentanks nur reines Propan gefüllt werden darf, kann es bei Autogasanlage zu Problemen kommen.

Bei Propan hat man nur eine Oktanzahl von ca. 93 gegenüber "richtigem" Autogas, welches in einem Mischungsvberhältnis von 60/40 d. h. 60 % Propan und 40 % Butan -zum Beispiel in unsere geplanten Tankstellen- gefüllt wird. Bei Autogas (allgemein übliche Bezeichnung 60/40) liegt die Oktanzahl bei ca. 110.

Des Weiteren kann es bei Propan zu einem Mehrverbrauch von bis zu 20 % kommen.

Leider betreiben auch mache Tankstellenbetreiber mit "super günstigen Literpreisen" auch Augenwischerei. Propan ist im Einkauf billiger, da der Tankwagen nicht extra bei der Raffinerie Autogas laden muss.
Viele Kunden füllen daher dieses vermeindlich billige Angebot in ihren PKW und wundern sich, dass plötzlich ein extremer Mehrverbrauch vorliegt. Wenn man die 20% beim Literpreis hinzurechnet, hätte man besser gleich bei einerm seriösen Unternehmen mit 60/40 tanken können.

Es ist schade, aber aufgrund des noch nicht so großem Tankstellennetz wird dieses leider immer mal wieder vorkommen.

Man sollte sich also vor dem tanken beim Tankstellenbetreiber nach dem Inhalt erkundigen. Im Übrigen gibt es auch bei 70/30 noch keine Probleme.

Von anderen Mischungsverhältnissen oder reinem Propangas raten wir ab.

Wir hoffen, Euch mit unseren Informationen etwas geholfen zu haben,
Euer Merlin-Autogas

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Tanken ab 40 Cent in Hamm und Umgebung.
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Autogasforum-Junior



Beiträge: 244
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  am 29. 7. 2004 um 15:19
Zur Zeit bieten nur sehr wenige Tankstellen 60/40 an. 60/40 ist zwar eindeutig besser, aber auch mit 95/5 gibt es eigentlich keine Probleme. Ich habe bisher noch nichts anderes als 95/5 getankt und mein Auto läuft wunderbar: kein Spürbarer Leistungsverlust und normaler Mehrverbrauch. Die Belieferer können es sich bei dem Netz noch nicht leisten, die Tankstellen extra zu beliefern, weil diese noch zu weit ausenaander liegen und es aus kostengründen nicht möglich ist, extra für 1-2 Tankstellen einen Tankzug loszuschicken.

Tankstellen die Grenznah zu NL liegen, können sich von dort mit "richtigem" Autogas beliefern lassen.

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 43
Registriert: 20. 2. 2003
Status: Offline

  am 29. 7. 2004 um 17:04
@ merlin-autogas

Habe mit die verschiedenen Beiträge hier einmal angesehen und bin erstaunt über den Ton der hier untereinander regiert.
Was sollen nur die Neu-Auto-o.Erdgasfahrer denken die auf dieses Forum stoßen.
Sei es wie es will ein nicht betreutes Forum muß das wohl abkönnen.

Dennoch Information sollen Informationen sein die weiterhelfen und nicht verunsichern, besonders kritisch wird es wenn Personen die kompetent erscheinen wollen doch nur falsche Info´s abgeben, somit währen wir beim Thema:

Die Informationen sind eindeutig falsch und zeugen nicht gerade von guter Kenntnis der Materie, zumal wenn man daran denk Tankmöglichkeiten an 25 Tankstellen zu schaffen, was durchaus eine Belobigung verdient, hoffe es gelingt


Hallo, das kann daran liegen, dass die Tankstelle nur mit Propan gefüllt war.
-- falsch, reine Propan-Tankstellen gibt es außer in der Schweiz nicht, hier in Deutschland wird Autogas in einer gleichbleibenden MindestQualität im Verhältnis Propan-Butan mit einem Verhältnis 95/5 angeboten, Nach DIN-EN-589 sind jedoch höherwertige Gemische in anderen Verhältnissen zugelassen


Viele Tankstellenbetreiber lassen Ihre Tankstelle aus Kostengründen nur von normalen Versorgungsunternehmen befüllen. Da diese mit ihren Tankwagen auch normale Hausanlagentanks (Heizung) innerhalb der gleichen Tour befüllen und in normalen Hausanlagentanks nur reines Propan gefüllt werden darf, kann es bei Autogasanlage zu Problemen kommen.
- falsch , die Gemische 95/5, die auch als Brenngas verkauft werden haben hinsichtlich der Reinheit, bedingt durch den Propananteil die höchste Qualität, mit zunehmendem Butan-Anteil wird das Gas "schmutziger" d.H. die Parafine werden im Verhältnis mehr, aber das gibt zur Besorgnis kein Anlass, auch Mischungsverhältnisse 20/80 funktionieren im mit einer ordentlich eingestellten Gasanlage einwandfrei zumal der Brennwert bei solchen Gemischen höher ist.

Bei Propan hat man nur eine Oktanzahl von ca. 93 gegenüber "richtigem" Autogas, welches in einem Mischungsvberhältnis von 60/40 d. h. 60 % Propan und 40 % Butan -zum Beispiel in unsere geplanten Tankstellen- gefüllt wird. Bei Autogas (allgemein übliche Bezeichnung 60/40) liegt die Oktanzahl bei ca. 110.

-falsch , Gemisch nach DIN 51622 ( 95/5 ) hat einen Brennwert von 6.599 kWh/l , eine Oktanzahl die sich bei 110 ROZ bewegt,
Ein Gemisch 20/80 hat einen Brennwert von 7.190 kWh/l bei einer Oktanzahl von 104 ROZ, damit hat Gemisch 20/80 einen um ca. 9% höheren Brennwert als Standart-Gemisch nach DIN. Zum Vergleich Super-Benzin liegt bei ca. 95-98 ROZ. Autogas nach DIN als fester Begriff hat eben nicht 60/40 sondern wird beszeichnet : Autogas nach DIN-EN 51622.
Übrigens reines Butan hat 103 ROZ, Propan 111 ROZ

Des Weiteren kann es bei Propan zu einem Mehrverbrauch von bis zu 20 % kommen.
- falsch , siehe oben


Leider betreiben auch mache Tankstellenbetreiber mit "super günstigen Literpreisen" auch Augenwischerei. Propan ist im Einkauf billiger, da der Tankwagen nicht extra bei der Raffinerie Autogas laden muss.
Viele Kunden füllen daher dieses vermeindlich billige Angebot in ihren PKW und wundern sich, dass plötzlich ein extremer Mehrverbrauch vorliegt. Wenn man die 20% beim Literpreis hinzurechnet, hätte man besser gleich bei einerm seriösen Unternehmen mit 60/40 tanken können.

- falsch, mit dem Seriositäts-Verständnis scheint das bei der Fa. Merlin-Autogas noch etwas zu hapern. Das was an der Tankstelle angeboten wird ( steht seitlich drauf ) ist ein Autogasgemisch nach DIN 51622, das ist die zugesicherte Eiegnschaft, wenn nun vom Brennwert hochwertiger Gemische angeboten werden, dann ist das zum Vorteil des Kunden, denn er kommt damit weiter. Niemand sichert eine Mischung von z.B. 40/60 vor und liefert 95/5. Davbei ist anzumerken das Butan als reines Gas günstiger ist als Propan, somit wird mit zunehmender Verschiebung des Gemisches in Richtung Butan der EK günstiger, aber es ist nicht viel , bie 40/60 dürften es ca. 1/2 ct je Liter sein.

Von anderen Mischungsverhältnissen oder reinem Propangas raten wir ab.
- welch eine schwachsinnige Auskunft, wir vertanken hier mtl. rd. 15.000 ltr. 95/5, bauen im Monat eine Große Menge von Fahrzeugen um , kein Aute verlässt das Gelände ohne zu funktionieren, mit 95/5

Tach auch

UFrank


Weil hier alle Werbung machen schreibe ic h auch mal meine Firma hier drunter.
FRANK-SCAN-AUTOMOBILE
zertifiter Umrüstbetrieb für Auto-u.Erdgasanlagen und Lieferant von VOLVO- LPG+CNG OEM-Fahrzeugen , kompetent in VOLVO und SAAB , seit über 29 Jahren

 
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Autogasforum-Neuling



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  am 29. 7. 2004 um 17:47
@uFrank

Unsere Angaben sind vollkommen richtig und werden auch so in der Form vom Autogas- Verband weitergegeben.

Des Weiteren liegen uns Mitteilungen von mehreren Gaslieferanten vor, die auch unsere Angaben bestätigen.

Wir kennen große Lieferanten, die reines Propan in Ihren Tankstellen vertreiben. Somit entsprechen die Angaben von Ihnen eindeutig nicht der Wahrheit. Sie sollten davon ausgehen, dass die großen Lieferanten niemals zugeben, das sie reines Propan befüllen. Die Aussagen, dass angeblich mindestens 95/5 geliefert wird sind uns auch bekannt.

Warum hat den 2erpack die Probleme, wenn Ihre Angaben zutreffen würden?

Wir sind zwar nicht seit 29 Jahren im Geschäft, haben aber auch unsere Hausaufgaben gemacht.

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Autogasforum-Anfänger



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  am 29. 7. 2004 um 18:05
bei mir passen 40 liter rein ich war jetzt gerade eine Woche in Polen. Dort bin ich mit No Name Gas 400 Km gefahren. Dann habe ich extra bei Orlen Tankstelle gekauft die tankstelle war gleich neben einer billigtankstelle dar Preis lag ca. 3 Cent höher.
Mit dem gas bin ich 440 Km gefahren.
Mit Deutschen Gas bin immer 360 bis 380 km gefahren was mich natürlich ein bischen entäuscht. Liegt doch an Gas Qualität, oder?.

mfg.

 
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Autogasforum-Neuling



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  am 30. 7. 2004 um 10:30
@Merlin-Autogas

Merlin, Merlin , wie kann man sich nur selbst ein solches Armutszeugnis ausstellen. Hatte ich doch gedacht das hr Vorhaben, die vielen Tankstellen zu bauen, uns insgesamt in Sachen Autogas weiter bringt, so sehr muß ich doch jetzt daran zweifeln.

Mehr nicht zu diesem Theme, der geneigte Leser wird wissen was er von Ihnen zu halten hat. Vielleicht machen Sie doch noch einmal Ihre Hausaufgaben, bitte gründlicher.

Ulrich Frank
FRANK-SCAN-AUTOMOBILE

 
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Autogasforum-Neuling



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  am 30. 7. 2004 um 18:02
Ich tanke normalerweise an Progas Tanke in Mainz-Ebersheim beim Kieber. Wie ich heute aus der Zentrale in Dortmund erfahren habe wird die Tanke mit 95/5 Qualität beliefert. Letzte Woche fuhr ich aus Köln nach Mainz und gab mir den Märchenerzähler aus Bad Camberg... Nun für 49,9 Cent und 60/40 Gas werde ich dies öfters tun!

Der Verbrauch liegt bei meinem Benz E280 W210 mit Prins VSI beim 95/5 Gas bei 14 Liter und 60/40 Gas bei 12 Liter auf 100.

Und warum zahle beim Kieber 58 Cent pro Liter??? Was kostet nochmal die eigene Tanke ;-) Wer macht mit im Raum Mainz...

Grüße

topspion[Bearbeitet am: 30/7/2004 von topspion]

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 52
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  am 30. 7. 2004 um 19:50
@ufrank

Die Eintragungen der anderen geben uns vollkommen recht. 95/5 ist mindere Qualität für Autogasfahrzeuge.

Daher empfehlen wir nur 60/40 zu tanken.

Sie können ja von uns aus tanken was Sie möchten.
Ihre sogenannte "Erfahrung" spricht Bände.

Aber machen Sie mal ruhig weiter, können ja nicht alle professionel arbeiten. Andere muss es auch geben.

Beim Fußball gibt es ja auch immer Millionen Bundestrainer, die es alle besser wissen.

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Autogasforum-Junior



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  am 30. 7. 2004 um 20:09
so ein durcheinander wieder...

gibts bei ekogas nicht öfter mal probs nach ein paar hundert kilometer, ich denke, hier könnte jemadn ausm nähkästchen plaudern *g*

ein motor, hier gehts doch ums ruckeln, und nen auf normal oder super ausgelegter motor sollte zumind. wegen der oktanzahl bei gasbetrieb nicht ruckeln... mehrverbrauch ist eine relative angabe, da soviel dinge dabei hineinspielen (wer z.b. in polen tankt hat vielleicht mehr anteil ruhige landstrasse aufm kilomterzeiger und verbbraucht dann natürlich weniger, als direkt in der heimatstadt getankt und viel kurzstrecke gedüst)

hier in KM gibt es zumind. laut aussage des tankwarts ein 70/30-gemisch

 
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Autogasforum-Neuling



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  am 30. 7. 2004 um 20:28
Um die Verwirrung noch zu erhöhen, hier ein Auszug aus der Page von tartarini, was die zu LPG sagen. In einigen teilen wiederspricht es demufrank, aber ich denke, wir sollten es dabei belassen.
Wichtiger wäre wirklich festzustellen, ob ein Fahrzeug beim tanbken an einer ganz bestimmten Tankstelle schlechter läuft.
Was fröhliches dazu : in Solingen ist eine Gastanke (caratgas) verzeichntet.
ich war da, der "tankwart " hat sich prächtig amüsiert. Diese tankstelle ist eigentlich für Hähnchenbratereien gedacht, funktioniert aber toll...
Nur im Winter, sagt er, gibt es schonmal Staus, weil dann die Wartezeiten länger werden

 

____________________

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 36
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Status: Offline

  am 30. 7. 2004 um 20:30
Hier die info :
Hoffentlich gib das keine Copyrightprobleme..
Flüssiggas, als Autogas, wird als Propan-/Butan-Mischung vertrieben. Das Mischverhältnis hängt von
Angebot und Nachfrage des Kraftstoffmarktes ab. Daher ist das Mischverhältnis im Sommer ca. 40%
Propan und 60% Butan und im Winter 60:40. Der Kraftstoffverbrauch der Fahrzeuge ist dadurch im
Winter höher als im Sommer. Zusätzlich enthält Flüssiggas auch noch einen kleinen Anteil an Propylen.
Dieser Kohlenwasserstoff ist als Nebenprodukt des Raffinationsverfahrens unvermeidlich. Anteilmäßig
liegt er meist zwischen 3 und 5%. Mit Ausnahme des Propylens sollten im Flüssiggas keine weiteren
negativen Anteile enthalten sein

 

____________________

 
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Autogasforum-Anfänger



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  am 24. 11. 2004 um 09:53
Und warum zahle beim Kieber 58 Cent pro Liter??? Was kostet nochmal die eigene Tanke ;-) Wer macht mit im Raum Mainz...
____________________

Hallo,
ich tanke entweder in Mombach bei der Fa. Valentin oder in Ebersheim beim Autohaus Kieber. Valentin verkauft zur Zeit wegen der Ballonfahrer leider nur reines Propan. Deswegen tanke ich im Moment in Ebersheim bei Kieber. Die verkaufen zur zeit (Winter)ein 70:30 Gemisch. Wie schauts aus mit der eigenen Tanke? Ich wäre dabei!

 
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Autogasforum-Fachmann



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  am 24. 11. 2004 um 13:39
Um dem noch einen beizufügen:

Warum werden Fahrzeuge beim Abgasgutachten mit zwei verschiedenen Bezugsgasen geprüft?

Richtig ist:

Um zu gewährlesiten, dass die Anlage mit beiden zugelassenen Mischungsverhältnissen die Abgasgrenzwerte einhält.

Gruss

Dag

 
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Autogasforum-Junior



Beiträge: 124
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  am 24. 11. 2004 um 13:48
Hey

Ich fahre in Berlin mit meinen Wagen in der Woche gut 1000km und es gibt eine Tankstelle wo der Verbrauch gleich um freundliche 3 Liter in die Höhe geht gegenüber allen Anderen also gleiche Preise schlechteres Gas und das ruckeln ist dann auch zu merken.
Gruss Hatch

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 35
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Status: Offline

  am 24. 11. 2004 um 14:56
Da ist leider viel dran mit sclhechtem Gas mit zu hohem Propan-Anteil. Am Anfang habe ich nur auf den Preis geachtet und prompt 25% mehr verbraucht. (nur Mehrverbrauch- sonst nichts Negatives!)Dann habe ich angefangen beim Tanken auch die Qualität zu erfassen und mich danach zu richten und siehe da, mein Mehrverbrauch ging auf 16% zurück
Als Beweis einige Statistiken:
--seit Juni habe ich 49 mal getankt---davon:
--25 mal in Deutschland und 15 mal schlechtes Gas erwischt
--von den 24 Tanken im Ausland gab es nur eine negative Erfahrung
-- meinen Auslandserfa im einzelnen
--8 mal in NL nur positiv
--8 mal in Belgien 7 x positiv- einmal negativ in Turnhout- 1 Monat später- war auch das ok.
--7 mal in Polen nur positiv
--1 mal in Litauen auch ok

Die unterschiedlichen (Autobahn)geschwindigkeiten zwischen D und Umländern habe ich selbstverständlich berücksichtigt.

Kann man aufgrund der Erfahrungen auch Rückschlüsse auf die Einbaufirmen und deren Qualität ziehen? Murkser gibt es sicher woüberall, aber bei den Tanken gibt es in D zu viele!

 

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Autogasforum-Junior



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  am 24. 11. 2004 um 22:10
quote:
Hey

Ich fahre in Berlin mit meinen Wagen in der Woche gut 1000km und es gibt eine Tankstelle wo der Verbrauch gleich um freundliche 3 Liter in die Höhe geht gegenüber allen Anderen also gleiche Preise schlechteres Gas und das ruckeln ist dann auch zu merken.
Gruss Hatch


Hallo Hatchder,

Welche Tanke is'n das? Der in Charlottenburg hat mir ganz stolz gesagt, sie hätten nur reinstes Propan, fand ich merkwürdig. Das Zeug scheint aber so schlecht nicht zu sein. Da ich aber sowieso momentan noch mit zu hohem Verbrauch zu kämpfen habe, egal ob PL-Gas oder B-Gas, fällt das bei mir wohl nicht so k ins Gewicht...

 

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Autogasforum-Neuling



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  am 28. 11. 2004 um 17:21
@hatchder1

Mich würden auch die guten Tanken interessieren. Die in PrenzelBerg finde ich schlecht, Pumpe ist schlapp, Reichweite gering und Preis bis vor kurzem viel zu hoch. Wenn ich in Oranienburg 60/40 Gas tanke, komme ich weiter und er zieht besser.

MfG

Brati

 
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Autogasforum-Neuling



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Registriert: 24. 10. 2004
Status: Offline

  am 28. 11. 2004 um 18:00
Hallo

Ich finde es auch sehr schade das fast nur minderwertiges Gas verkauft wird, jedenfalles ist es in Hannover so. Man bekommt in Hannover nur 95/5 und das für 60cent der Liter. Bin mit 60/40 Mischungen um einiges weiter gekommen.

 
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Autogasforum-Junior



Beiträge: 155
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  am 28. 11. 2004 um 18:11
Hallo UFrank,

vielen Dank für dein sehr gutes, fachlich fundiertes Statement.
Es fällt mir auch auf, daß speziell in diesem Forum Halbwissen, Unwissen, Wunschdenken und leider auch bewußte Unwahrheiten von selbsternannten Experten ohne jeglichen technischen Hintergrund zum Besten gegeben und als der Weißheit letzter Schluß dargestellt werden.

Gruß Kalle

[Bearbeitet am: 28/11/2004 von kalle][Bearbeitet am: 28/11/2004 von kalle][Bearbeitet am: 28/11/2004 von kalle]

 

____________________

 
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Autogasforum-Junior



Beiträge: 155
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Status: Offline

  am 28. 11. 2004 um 18:23
Hallo noch mal,

60 % Butan und 40% Propan im Winter ????
Also der Dampfdruck dieses Gemisches ist bei niedrigen Außentemperaturen u.U. nicht mehr ausreichend zum Betrieb einer Autogasanlage. Nach meiner Information wird so ein Gemisch im Winter normalerweise nicht angeboten.

Gruß Kalle

 

____________________

 
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Autogasforum-Neuling



Beiträge: 50
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Status: Offline

  am 28. 11. 2004 um 18:33
quote:
Hallo noch mal,

60 % Butan und 40% Propan im Winter ????
Also der Dampfdruck dieses Gemisches ist bei niedrigen Außentemperaturen u.U. nicht mehr ausreichend zum Betrieb einer Autogasanlage. Nach meiner Information wird so ein Gemisch im Winter normalerweise nicht angeboten.

Gruß Kalle


Andersrum 60% Propan 40% Butan!

 
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