kensai
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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 am 12. 7. 2004 um 09:03 |
HI!
Ich habe einen Ford Explorer Bj.08/95 und suche seit Wochen nach einem Umrüster.
Ob Polen oder D ist eigentlich mir egal.
Gibt es überhaupt Umrüster in D die eine Vollseq. Anlage bis 1800€ verbauen können (Raum NRW)??
Wer kennt gute Umrüster??(PL/D)
email.
ydf_kensai@yahoo.de
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UweHe
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am 12. 7. 2004 um 12:43 |
Hallo,
puuuh, eine vollsequentielle bis 1800,00 EUR??
Ich glaube nicht, daß Du da in D erfolgreich sein wirst. Ich kann Dir gerne ein Angebot machen, aber unter 2300,00 € kommst Du, glaube ich leider nicht weg.
Ciao,
Uwe ____________________
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Hans
Autogasforum-Senior  Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 12. 7. 2004 um 15:53 |
Wie hoch ist die Gewinnspanne bei den Anlagen? Importierte Güter sind doch in Deutschland in der Regel viel billiger als in Polen. Wie können die Polen eine komplette hochwertige Anlage verbauen welche hier schon im Einkaufspreis teurer ist? Inklusive in Deutschland anerkennbarem Abgasgutachten seitens des Herstellers. Irgendwie leuchtet mir das nicht ein. Die müssen ja von irgendwas leben. Wie man dort ne Prins VSI für 1500 oder weniger verbaut kriegen kann und hier wird einem vorgejammert das der Kaufpreis bereits 1600 oder 1700 beträgt???? Und wieso können die Holländer das auch viel billiger als hier? Holland ist ja auch nicht gerade ein Billiglohnland.
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kensai
Autogasforum-Neuling Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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 am 12. 7. 2004 um 16:21 |
Was ich auch interressant finde sind die verschiedenen Preisspannen der jeweiligen Umrüster( in D) ...
es geht los bei 2199 € bis , jetzt kommt der Hammer, 3200€ (hier in Essen!!)!!
Na ja..
wen wundert es wenn alles in´s Ausland verlagert wird...
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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 am 12. 7. 2004 um 17:06 |
gängige Preise für VSI incl. Tank nach Wahl liegen in Polen:
4 Zylinder € 1000 - 1250
6 Zylinder € 1230 - 1450
8 Zylinder € 1400 - 1650
that´s it. Hinzu kommen noch nicht nenneswerte Hotel- und Kraftstoffkosten sowie rund € 106 für die Abnahme der Anlage und € 10.30 für die Eintragung beim StVA.
Landi Renzo OmeGas ist im Schnitt € 150 günstiger als die Prins in Polen zu haben
cu
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Hans
Autogasforum-Senior Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 12. 7. 2004 um 17:21 |
Tja und in Deutschland 2500 Euro kassieren? Zoll? Steuer? Sonderabgaben??????Betriebskosten?????? Löhne???? Hier stimmt was nicht. Gibt es hier ein Preiskartell oder wie ist das zu begründen? 3-4 Tage Arbeit = 1500 € ? [Bearbeitet am: 12/7/2004 von Hans]
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UweHe
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am 12. 7. 2004 um 18:00 |
Hi,
ich finde es schade, daß die deutschen Umrüster (Werkstätten) den zweifelhaften Ruf geniessen, überall richtige Summen zu verdienen. Ist leider nicht so. Ich habe mich da auch schon mal intensiv drüber ausgelassen (http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=680#pid2123). Da steht im wesentlichen alles drin. Habt Ihr Euch mal gefragt, warum in letzter Zeit so viele Werkstätten schliessen müssen????
Solltet Ihr mal. Die Finanzämter greifen immer tiefer in die Tasche; die Kunden wollen immer weniger bezahlen (was ja verständlich ist), weil die natürlich auch immer weniger Geld haben, die Werkstätten müssen immer wieder in neue Testgeräte und Schulungen investieren; die Zahlungsmoral vieler Kunden wird immer schlechter, der Materialeinkauf wird immer teurer...und...und...und
Nein, wir werden genauso abgezockt. Der feine Unterschied ist nur, wir sind an der Front. Sind die Kunden sauer oder unzufrieden, kriegen wir das ab. Klar, logisch, wer hat denn auch Lust und Interesse, sich mit meinem Lieferanten zu streiten ;-)
Natürlich müsst Ihr für ´ne deutsche Umrüstung richtig in die Tasche greifen. Muß ich auch, wenn ich für ´n Kunden umrüste. Ich muß in Vorkasse gehen, ich muß bestellen (kostet Zeit und Telefon), ich muß beraten etc. Auf alle diese Sachen hat jeder Kunde ein Anrecht und ich bin immer und gerne jederzeit bereit ihm dieses Recht auch zu gewähren. Aber ´ne goldene Nase verdiene ich daran nicht.
Nur mal ´n Beispiel: Gehen wir mal von ´nem Umbau von 2500,00 € aus... minus Mwst. = ca. 350,00 €...minus Anlage von ca. 1400,00 € = ca. 750,00 € Die Stundenverrechnungssätze liegen in Düsseldorf zwischen 50,00 und 70,00 € nehmen wir die mitte also 60,00 € = 12,5 Std. um 750,00 € zu kommen. 12,5 Std. ist nicht die Masse, da ist drin durchschnittlich 1,5 Std. Beratung und im Schnitt mind. 1 Std. Ware bestellen, kontrollieren und div. anderes. Und dann muß ich noch mind. 1 Std. für die Auslieferung rechnen (Gasanlage erklären, Funktion, Bedienung etc. D.h. mir blieben noch 9 Std. für den Einbau. Für einen alleine nicht zu schaffen. Geh´ ich aber mit 2 oder 3 Mann dran, steigen die Kosten auch wieder. Das will ja auch keiner. Insofern, was sollen wir Umrüster machen??
Gibt 3 Möglichkeiten:
1. Wir senken die Qualität:
Seid Ihr aber nicht mit zufrieden und wir auch nicht.
2. Wir erhöhen die Preise: Will auch keiner
3. Es bleibt wie es ist, d.h. Ihr müsst mehr zahlen und wir verdienen weniger. Ist keiner so recht zufrieden mit, aber ändern kann es auch keiner.
Ihr könnt ja mal unseren Finazminister fragen.
So, das wars jetzt aber. Versteht mich nicht falsch. Interpretiert das nicht als jammern. Isses nicht (s. o.a. Posting). Was ich auf beiden Seiten (Werkstätten und Kunden) nur etwas vermisse, ist das Verständnis und die richtige Kommunikation. Das wollte ich nur noch mal so´n bisschen gerade rücken.
In diesem Sinne,
nehmt mir meine zuweilen doch etwas sehr direkten Kommentare nicht übel.
Ciao,
Uwe
P.S.: Puuh, ich krieg nochmal den Literaturnobelpreis.... :-))[Bearbeitet am: 12/7/2004 von UweHe] ____________________
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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 am 12. 7. 2004 um 18:39 |
Es gibt aber auch durchaus genügend freie 1 oder 2 Mann Kfz.-Betriebe in diesem Land, die für € 25/Std arbeiten. Man muss ja nicht direkt unverschämte € 60/Std. verlangen nur weil andere das auch tun. Ist doch kein Wunder, wenn heute jeder selbst am Wagen macht was geht.
cu
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Hans
Autogasforum-Senior Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 12. 7. 2004 um 19:59 |
Meine freie Miniwerkstatt meines Vertrauens knüpft mir in der Regel 20 € die Stunde ab. Bei grösseren Sachen noch mehr als deutlich weniger. Dadurch werden se zwar nicht reich, haben aber immer volles Programm und beachtlichen Wohlstand. Hier und da fehlt es an technischem Equipment, aber in grossen und ganzen reicht es bei denen für 90 % der üblichen Reperaturen. Natürlich haben die eine andere Kostenstruktur als ein Autohaus, aber es geht auch in Deutschland.
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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 am 12. 7. 2004 um 21:26 |
quote:
Tja und in Deutschland 2500 Euro kassieren? Zoll? Steuer? Sonderabgaben??????Betriebskosten?????? Löhne???? Hier stimmt was nicht. Gibt es hier ein Preiskartell oder wie ist das zu begründen? 3-4 Tage Arbeit = 1500 € ? [Bearbeitet am: 12/7/2004 von Hans]
@ Hans: Man beachte - Polen hat satte 22% MwST soweit ich weiß und die ist in den Preisen drin.
cu
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kensai
Autogasforum-Neuling Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 05:19 |
Moin..
Noch ne Frage..
Wie siehts denn mit It aus??
Wie sind die denn vom Preis?
lg
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UweHe
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am 13. 7. 2004 um 06:18 |
Hallo,
20-25 €/Std.?????
Sorry, kann ich aber nicht glauben. In Deutschland??
Kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin auch kein Autohaus, aber mit 25,00 € die Std. würde ich noch nicht mal die Kosten decken können. Bei weitem nicht. Ich hab´die Hütte auch immer voll. Und ich bekomme oft zu hören, daß meine Stundenverrechnungssätze (liegen übrigens auch unter 60,00 €) doch recht günstig wären.
Ach so, bei meinen obigen Ausführungen habe ich übrigens vergessen, das TÜV-Gutachten, die Schulungskosten und die Kosten für zusätzliche Werkzeuge zu berechnen.
@proshot
Was hat PL denn sonst an Nebenkosten.?Lohn- und Lohnnebenkosten zum Beispiel oder Gewerbesteuer, Einkommenssteuer usw. usw.
Ich denke, "Leben und Leben lassen", Natürlich müssen wir auch leben, genau wie Ihr. Das ist aber in D nicht ganz so einfach. Von einigen Ausnahmen abgesehen, sind die meisten Werkstätten O.K.
Beispiel Düsseldorf: Es gibt hier 150 freie Werkstätten, wenn, mal angenommen, 10% davon sog. "schwarze Schafe" sind, sind das 15 Werkstätten, die die ganze Branche in Verruf bringen und die Kunden abzocken. Die gehören, das sage ich ja auch immer wieder, vom Markt entfernt. Aber die meisten sind korrekt. Minderheiten sind oft ´n Problem. Leider!!!
Also, bis denn,
CU
Uwe ____________________
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Pulpman
Autogasforum-Neuling Beiträge: 18 Registriert: 11. 7. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 07:20 |
Das einige weinge eine ganze branche in Verruf bringen können ist nichts neues. Auch dass der Endverbraucher dann alle über einen Kamm schlägt ist aber, teilweise, auch nachzuvollziehen. Da dem Endverbraucher in aller Regel das technische Fachwissen fehlt um zu beurteilen ob der Preis und die Arbeit in Ordnung ist, geht er natürlich erst mal davon aus, dass er abgezockt wird, wenn die Preisunterschiede so hoch sind.
Gruss
Pulpman ____________________
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UweHe
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am 13. 7. 2004 um 07:34 |
@pulpman
Ich gebe Dir völlig Recht. Dem Endverbraucher geb´ich auch überhaupt nicht die Schuld. Der kann sich doch eigentlich nicht wehren. Ich bin der Meinung, daß das einerseits Aufgabe der Innungen und Handwerkskammern wäre und andererseits Aufgabe der ordentlichen Werkstätten. Die sollten sich mal zusammenschliessen und die Ganoven der Branche "teeren und federn". Das würde was bringen. Ich hab´s in Düsseldorf schon mal mit einigen anderen zusammen versucht. Ist aber leider mangels Beteiligung gescheitert. Irgendwie sind viele Kollegen durch diese "schwarzen Schafe" noch nicht genug geschädigt. Schade!! Sowohl für uns als auch für den Kunden. Das wesentliche Problem aber, und das ist nicht leicht zu lösen, ist nur das nachzuweisen.
Ich wollte mit meinem "Roman" auch keine Schuldzuweisung machen oder irgendjemanden Angreifen. Ich wollte nur versuchen, im Kreise dieses Forums mal was zurechtzurücken. Mal ein Versuch, genau dieses klarzustellen. Eben weil der Endverbraucher das nicht wissen kann. Information und Aufklärung. Mehr nicht.
Also, in diesem Sinne,
Ciao,
Uwe ____________________
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kensai
Autogasforum-Neuling Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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 am 13. 7. 2004 um 07:38 |
Mhh.. irgendwie weicht hier alles vom Thema ab , und angebote bekomme ich auch nicht
na ja...
war nen versuch wert...
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Pulpman
Autogasforum-Neuling Beiträge: 18 Registriert: 11. 7. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 07:41 |
@kensai
ruf doch bei der Telefonnummer die über deinem letzten posting steht an, lass dir ein Angebot erstellen, vergleiche es mit anderen Anbietern hier aus dem Forum und entscheide dann.
Gruss
Pulpman ____________________
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kensai
Autogasforum-Neuling Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 08:01 |
Was meinst du was ich tue..
aber ich schreibe doch lieber Emails...
Da habe ich es dann direkt schwarz auf weiss...
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UweHe
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am 13. 7. 2004 um 08:21 |
Sorry kensai,
war keine Absicht, es überkam mich halt
pulpman hat recht, ruf mich an oder schick ´ne Mail wenn Du Interesse hast. Mit 1800,00 € kommste aber bestimmt nicht hin. ich bräucht aber dann schon genauere Angaben zum Fahrzeug.
CU
Uwe ____________________
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kensai
Autogasforum-Neuling Beiträge: 13 Registriert: 27. 6. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 08:36 |
@uwe
Hab ich doch dir geschickt...
Is mir schon klar das ich mit 1800€ nicht hinkomme...
vielleicht mit 1899€ ?? :-)
nein..ich hab dir ne mail mit allen Fahrzeug daten geschickt...
bis denne
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UweHe
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am 13. 7. 2004 um 10:08 |
@kensai
sorry, ist aber noch nicht da. Sobald die eintrudelt, meld´ ich mich
Ciao,
Uwe ____________________
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 11:09 |
quote:
Hallo,
20-25 €/Std.?????
Sorry, kann ich aber nicht glauben. In Deutschland??
Kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin auch kein Autohaus, aber mit 25,00 € die Std. würde ich noch nicht mal die Kosten decken können. Bei weitem nicht. Ich hab´die Hütte auch immer voll. Und ich bekomme oft zu hören, daß meine Stundenverrechnungssätze (liegen übrigens auch unter 60,00 €) doch recht günstig wären.
Ach so, bei meinen obigen Ausführungen habe ich übrigens vergessen, das TÜV-Gutachten, die Schulungskosten und die Kosten für zusätzliche Werkzeuge zu berechnen.
@proshot
Was hat PL denn sonst an Nebenkosten.?Lohn- und Lohnnebenkosten zum Beispiel oder Gewerbesteuer, Einkommenssteuer usw. usw.
Ich denke, "Leben und Leben lassen", Natürlich müssen wir auch leben, genau wie Ihr. Das ist aber in D nicht ganz so einfach. Von einigen Ausnahmen abgesehen, sind die meisten Werkstätten O.K.
Beispiel Düsseldorf: Es gibt hier 150 freie Werkstätten, wenn, mal angenommen, 10% davon sog. "schwarze Schafe" sind, sind das 15 Werkstätten, die die ganze Branche in Verruf bringen und die Kunden abzocken. Die gehören, das sage ich ja auch immer wieder, vom Markt entfernt. Aber die meisten sind korrekt. Minderheiten sind oft ´n Problem. Leider!!!
Also, bis denn,
CU
Uwe
...wenn Du nur einen kennen lernen willst, der € 25/Std nimmt, dann lies mal auf der Seite
www.motorrevision.de
nach.
cu
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Hans
Autogasforum-Senior Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 11:39 |
Ich komme aus Thüringen und viele kleine freie Werkstätten können solche Preise machen. Das ist immer noch besser als arbeitslos. Und deutlich über 1000 und viel mehr verdienen die irgendwie auch noch damit. Ja, meist ist es schäbig, aber was solls. 2 Hebebühnen da, Werkszeugkiste(ordentliches Werkszeug), n bissl Technik wie Druckluft und AU Messgerät usw. sogar und gut ist. Für weit über 90 % aller anfallenden Arbeiten, auch schwere Operationen ausreichend. Abseits von Zentren geht es. Und wenn sich eine freie Werkstatt aufm Dorf im Osten spezialisieren würde kann sie vollsequentielle Anlagen von Prins aus einer nicht raffgierigen Bezugsquelle für 1700 und mehr als deutlich weniger verbauen und verdient sogar irgendwie noch was dabei.
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proshot
Autogasforum-Junior Beiträge: 288 Registriert: 27. 3. 2003 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 12:03 |
@Hans:
Wenn ich als Umrüster sowas im Osten machen würde, dann würde ich die Anlagen aus PL reimportieren und glaub mir, der Laden würde sicherlich brummen und konkurenzlos günstig sein.
Was die Preise anbelangt: Bekomme nun hier bei uns in der Stadt (100 000EW) von nem guten freien die Kupplung, Motorlager und Getriebesimmering gemacht (Teile hab ich selbst besorgt, da sehr gute Connections) und zahle für das alles beim 540 ca. € 130. Das ist reell und das zahle ich diesem Mann der Meister ist gerne, der er sehr gut arbeitet in seiner Schrauber Bude.
cu
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UweHe
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am 13. 7. 2004 um 13:46 |
Hallo,
ich will euch mal glauben ;-)
Ich weiss halt nicht, wie´s auf dem Land ist. Ich weiss aber von Städten wie Düsseldorf, Köln und auch Berlin, daß da solche Preise nicht möglich sind. Alein die Hebesätze der Gewerbesteuer reichen aus, um die 25,00 € zu sprengen. Wie sagte Hans?? "Besser als Arbeitslos"? Sorry, aber ich kann es mir nicht leisten, auch noch Geld draufzulegen. Wenn ich Arbeitslos wär, würde ich zwar weniger kriegen, müsste aber nicht noch zahlen. Würde ich keinen einzigen Monat schaffen.
Die ersten die dann gehen müssten, wären übrigens die Mitarbeiter. Siehe Arbeitslosenqote. Die steigt... und steigt... und steigt
CU,
Uwe ____________________
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Hans
Autogasforum-Senior Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 13. 7. 2004 um 14:18 |
Natürlich legen die nix drauf!!! Irgendwie rechnet sich das für 25 € die Stunde brutto zu arbeiten für einige doch. Ich meinte damit lieber 10-13 € die Stunde netto verdienen als 0 Euro die Stunde. Wovon lebt denn http://www.motorrevision.de/ ?? Der lebt denke ich Mal nicht schlecht und hat seine 12 Euro die Stunde für sich drin. Zumindest in einem kleinen Dorf/Stadt irgendwo in der Pampa scheint das zu gehen. Es ist natürlich ein Unterschied ob es eine 3 Mann oder 30 Mann Werkstatt ist. Bei einer 30 Mann Werkstatt hängt natürlich ein riesen Rattenschwanz hinten dran, der Unmengen an Geld kostet.[Bearbeitet am: 13/7/2004 von Hans]
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