Katzen
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 59 Registriert: 31. 7. 2004 Status: Offline
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am 17. 8. 2004 um 17:12 |
hallo,Christian_aus_Nuernberg
ich möchte mein Auto auch umrüsten Ich habe einen Audi 80 B4 v6 wohne nicht weit von dir (Er) Ich habe heute einen Angebot aus Deutschlant bekommen für 1300 € mit Tüv.
Kannst mich mal Mailen und dein Telefonnummer geben wenn du es willst
bayraktar@neftv.net
Mfg
Katzen
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Gargamehl
Autogasforum-Junior  Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 18. 8. 2004 um 09:29 |
Hallo,
habe eben meinen A8, Bj. 95 in Polen umrüsten lassen. Den passenden Tankadapter habe ich für ca. umgerechnet
11 € gleich mitgenommen. Die braucht man aber eigentlich wirklich nicht, weil alle Tankstellen welche haben, nur "sicherheitshalber" (eben typisches deutsches Sicherheitsdenken, ist bei mir eben auch noch drin).
@ christian:
Kann den unfreundlichen Kontakt mit der Fa. Jäger, über den zuvor berichtet wurde, nicht nachvollziehen, scheinbar ein "unfreundlicher Mitarbeiter" über den ich mich ggf. einmal bei Herrn Jäger persönlich beschweren würde. Vielleicht auch ein Mißverständnis, weil die Fa. Jäger möglicherweise ältere Fahrzeuge selbst mit Venturis nicht umrüsten will, weil insbesondere bei Fahrzeugen, die in einem technisch schlechten Zustand sind, Backfire auftreten kann. Auf die Fa. Dec würde ich ruhig zu sprechen kommen, die Fa. Jäger rüstet zwar auch selbst um, scheint sich aber auch dieses interessante Geschäft nicht entgehen lassen zu wollen.
Ansonsten scheint Herr Jäger auch der kompetenteste Ansprechpartner in der Fa. zu sein, ich würde deshalb bei tel. Kontakten mich immer an ihn wenden. Ich kann mich auch nur wiederholen, wenn man etwas englisch kann und direkt Abmachungen mit Artur Dec oder dessen Bruder Bogumil Dec trifft, der auch etwas Deutsch kann, kann man sich auf deren Einhaltung 100 prozentig verlassen und bekommt dann allerdings nur Donnerstags von ca. 8 - 11:00 Uhr bei der Fa. Jäger den "Segen der Dekra".
Die Auskunft, Venturi Anlagen würden nur für Baujahre bis Anfang 90 gehen, ist jedenfalls definitiv falsch ! Deutsche Firmen scheinen diese wohl nur nicht gerne einzubauen (Grund s.o.) oder man "will eben mehr verdienen". Bei der Umrüstung in Polen war jedenfalls auch ein Deutscher aus der Nähe von Bielefeld (Kz. GT) anwesend, der einen ca. 6 Jahre alten Golf (er sagte etwas von ca. 75 PS) mit einer Venturi umrüsten ließ. Auch diese Umrüstung klappte einwandfrei und "er fuhr freudestrahlend" davon. Es erschien kurze Zeit später ein weiterer Deutscher aus der Nähe von Berlin
(hat insofern keine große Entfernung zurückzulegen), der am Freitag. 20.8. einen BMW 318 i älterer Bauart mit einer Venturi umrüsten wird. Er erzählte mir von einem Taxi-Unternehmer aus Berlin, den er kennt und der testweise einen Pkw. bei einem deutschen Umrüster auf Gas umrüsten wollte. Dies sollte 3 Tage dauern. Als er dort unplanmäßig erschien, um im Auto liegengelassene Papiere zu holen, war das Auto weg. Ja wo war es denn wohl ? Doch nicht etwa mit einem Transporter zu einem poln. Umrüster gebracht (ist ja nicht weit von Berlin!) und dann deutsche Preise kassiert ?
Weitere Einzelheiten der Geschichte wußte der Erzähler leider nicht zu berichten. Er und der Taxiunternehmer vernuten aber beide, daß der Wagen nach Polen verbracht wurde. Bei mir verdichtet sich immer mehr der Eindruck, daß bei polnischen Umrüstern sogar die größere Kompetenz für Umrüstungen vorhanden ist. Die tuen den ganzen Tag nichts anderes, die "Umrüstfrequenz" der Fa. Dec muß beachtlich sein ("High Noon" ist immer mittwochs, da dann die meisten Deutschen kommen, da Dekra nur doonerstags bei Jäger). Von 10 polnischen Autos fahren 9 mit Gas (wer klar denken kann wird schnell darauf kommen weshalb wohl). Um einen schnellen Termin zu bekommen, habe ich eine Umrüstung am Dienstag in Kauf genommen.
Nun zu meinem A8. Die Umrüstungsarbeiten begannen um ca. 9:30 und dauerten bis 18:30, an dem Fahrzeug haben 3, zeitweise 4 Personen "stramm" gearbeitet, einschließlich Artur Dec. Eine Gasanlage ist also nicht "im Vorbeiflug" eingebaut und damit wird auch der Preis erklärlich. Bei meinem Pkw handelt es sich um einen 2,8 l mit 6 Zyl. Motor. Die Anlage hat 6.200 Zloty gekostet, das sind
1.432 €. Bei einem 4 Zyl. ist sie natürlich billiger. Hinzu kommen noch TÜV und Kosten Fa. Jäger (das werde ich nächste Woche in Angriff nehmen) von ca. 260 €. Nur für alle Pedanten die mich jetzt kritisieren, weil ich eine Woche ohne ABE fahre, ich habe ja auch noch den A6, der mit Venturianlage wunderbar läuft, bis zur TÜV-Abnahme wird der A8 (wohl überwiegend) stehen.
Die Anlage läuft spitzenmäßig lt. Artur Dec kann man bei der sequentiellen Landirenzo Omega den Verbrauch Benzin - Gas ca. 1:1 umrechnen. Auf der Rückfahrt habe ich ca. 13 l Gas / 100 km verbraucht, dabei zeigte die Tachonadel aber auch öfter über 200 km/h also flotte Fahrweise. Sollte bei einem Gaspreis in Polen von ca. 35 Cent auch kein Problem sein. Wer tatsächlich nach Polen fahren will, sollte aber auf den Bundesstraßen in Brandenburg (Fahrt zur Fa. Jäger) die Geschwidigkeitsbegrenzungen immer einhalten, soviele Radarfallen wie dort habe ich seit ich Auto fahre noch nicht gesehen und sie stehen natürlich dort, wo man sie am wenigsten vermutet. Das Land ist "wohl arm und braucht Geld (meins kriegt es aber nicht, hehe..).
Nächstes Projekt ist der Bau einer "privaten Tankstelle", dann werde ich sogar mineralölversteuert für ca. 41 Cent legal tanken, da ich mein Gas aus den NL. kommen lassen werde. Illegales kann ich mir schon wegen "böser Nachbarn" nicht leisten.
Die Holländer beliefern schon die größten Teile von Deutschland. Wenn alles steht werde ich auch hierüber berichten.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten und sich einrahmen.
[Bearbeitet am: 18/8/2004 von Gargamehl]
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wimmer5
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 11 Registriert: 18. 8. 2004 Status: Offline
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am 18. 8. 2004 um 13:52 |
Hallo
ich fahre einen A4 (B5) 1.6l 101PS.
Da man ziemlich viel (mitunter Schrott) über diese Thema hört, habe ich einige Fragen die stets ungeklärt sind.
1.Was ist Backfire?
2.Steigert sich der Verbrauch wirklich? (z.B. Benzin/100km= 10l, Autogas/100km = 12l? effektiv ja immernoch billiger)
3.Was kostet Autogas in Deutschland?
4.Wie sieht der Preisverlauf der letzten Jahre tendenziell aus? (z.B. 2000=30cent, 2004=40cent)
5.Besteht die Möglichkeit dass einer unsrer Vordenker (sog. "Politiker") sich dazu entscheidet das Steuerniveau von Autogas, aufgrund der stetig wachsenden Zahl von Anhängern(Fans), aud das von Benzin und Diesel anzuheben?
6.Erhöht sich die Leistung des Motors mit Autogas? Wenn ja wie viel in etwas?
7.Verschleisst der Motor durch die Nutzung von Autogas mehr?
8.Ändert sich Versicherungs- bzw. Steuertechnisch irgendetwas durch Autogas?
9.Was muss alles bei einer Terminvereinbarung beachtet werden?
Termin mit Fa. Jäger, Termin mit Athur, Termin mit TÜV... was muss ich alles selbst machen, ausser Urlaub nehmen?
10.Einige berichteten, dass man bei der Rückfahrt über die Grenze aufpassen muss, weil man ja noch keinen gültigen TÜV hat. Ist das korrekt?
11. Gibt es Probleme wenn man nich über die Firma Jäger geht sondern direkt zum TÜV fährt? Gibt die Fa.Dec alle nötigen Datenblätter mit? (Abgasuntersuchung,ABE.. was brauch man eigentlich alles?)
12.Lackiert Fa.Dec auch günstig?
Hui. schon die Zwölfte.. Na dann ... viel Spass...
Vielen Dank im Voraus für Eure Mühe, die Fragen zu beantworten.
Gruß
Ben
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wimmer5
Autogasforum-Neuling Beiträge: 11 Registriert: 18. 8. 2004 Status: Offline
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am 18. 8. 2004 um 13:54 |
Ach ja und was ist der Unterschied zwischen den einzelnen Anlagen und welche würdet Ihr mir empfehlen?
Nochmal ein kleinen Gruß..
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 18. 8. 2004 um 17:58 |
Hui Wimmer5, eine Menge Fragen, werde versuchen sie nach besten Wisssen zu beantworten. Zur Vereinfachung habe ich sie einfach kopiert und meine Antwort daruntergesetzt.
1.Was ist Backfire?
Eine "kleine Gasexplosion" im Vergaser. Schlimmstenfalls können Luftfilter mit Gehäuse und Ansaugkrümmer zerstört werden. Dies soll aber nur bei nicht eingehaltenen Zündkerzenwechselintervall, schlechten Zündkabeln oder fehlerhaft arbeitender Lambda-Sonde vorkommen. fahrzeuge mit Ansaugkrümmer aus Plastik (z.B. einige Polo-Modelle) werden lt. Fa. Dec deshalb nicht mit Venturi umgerüstet. Dies sollte man vorher beim eigenen Pkw überprüfen (evtl. falls möglich gegen Ansaugkrümmer aus Metall austauschen). In meinem A6 arbeitet eine Venturi seit einigen Wochen einwandfrei, allerdings befindet sich der Wagen auch in einem technisch (und optisch) perfekten Zustand, dank Kfz-Mechaniker in der Familie.
2.Steigert sich der Verbrauch wirklich? (z.B. Benzin/100km= 10l, Autogas/100km = 12l? effektiv ja immernoch billiger)
Ja, bei Venturi Anlagen, ca. 10 - 20%, dafür gibt aber auch der deutlich niedrigere Preis der Venturi nach meiner Meinung insbesondere bei älteren Pkw mit geringem Verkaufswert eindeutig den Ausschlag zu ihren Gunsten.
3.Was kostet Autogas in Deutschland?
Je nach Region zwischen 40 und 60 Cent/ l.
4.Wie sieht der Preisverlauf der letzten Jahre tendenziell aus? (z.B. 2000=30cent, 2004=40cent)
Soweit ich weis stabil, Preissteigerungen bei Benzin wurden nicht nachvollzogen.
5.Besteht die Möglichkeit dass einer unsrer Vordenker (sog. "Politiker") sich dazu entscheidet das Steuerniveau von Autogas, aufgrund der stetig wachsenden Zahl von Anhängern(Fans), aud das von Benzin und Diesel anzuheben?
Die Mineralölsteuer für Autogas ist bis Ende 2009 festgeschrieben, auch danach dürften Erhöhungen schwer zu begründen sein, da einer der umweltfreundlichsten Kraftstoffe.
Da eine EG-einheitliche Mineralölsteuer angstrebt wird, dürfte es in Frankr., NL., It und Polen, wo Millionen Autogasfahrzeuge fahren, vmtl. einen "Volksaufstand" geben, da diese Völker bekanntlich "nicht so geduldig und fügsam" sind wie die Deutschen.
6.Erhöht sich die Leistung des Motors mit Autogas? Wenn ja wie viel in etwas?
Bei Venturi Anlagen ist ein leichter Leistungsabfall möglich, der insbesondere aber bei PS- ken Fahrzeugen nicht ins Gewicht fällt, bei sequentiellen Anlagen soll sich nichts ändern im Vergleich zu Benzin.
7.Verschleisst der Motor durch die Nutzung von Autogas mehr?
Im Gegenteil, angenehmer Nebenefekt ist, daß sich dessen Lebensdauer mehr als verdoppelt, in NL. werden angeblich Motoren mit Autogas mehrere 100.000 km gefahren, wie in verschiedenen Internetforen zu lesen ist.
8.Ändert sich Versicherungs- bzw. Steuertechnisch irgendetwas durch Autogas?
Die Schadstoffeinstufung richtet sich nach der Einstufung des Benzinantriebs. Allerdings gibt es wohl für Venturi Anlagen keine Abgasgutachten über Euro 2 hinaus, obwohl sie die Euro 4 Norm sogar spielend erfüllen dürften.
9.Was muss alles bei einer Terminvereinbarung beachtet werden?
Termin mit Fa. Jäger, Termin mit Athur, Termin mit TÜV... was muss ich alles selbst machen, ausser Urlaub nehmen?
Am besten vereinbart man einen Termin mit der Fa. Dec denke ich zwischenzeitlich. Sobald in der Fa. jemand einen Anrufer Deutsch sprechen hört, wird falls anwesend Bogumil Dec ans Telefon gerufen oder Artur Dec, der kaum Deutsch, aber Englisch spricht. Die wissen auch, ob eine TÜV-Abnahme möglich ist und werden dies wohl im Zweifel mit Jäger klären.Meine Erfahrungen sind jedenfalls nur positiv. Auch ihrer Empfehlung für eine bestimmte Anlage sollte man folgen, da sie hierfür am besten sachverständig sind. Damit ist denke ich auch Deine gesondert gestellte Frage beantwortet.
10.Einige berichteten, dass man bei der Rückfahrt über die Grenze aufpassen muss, weil man ja noch keinen gültigen TÜV hat. Ist das korrekt? Nein, falls tatsächlich eine solche Frage etwa von der Polizei kommen sollte, ist man ja auf der Fahrt zum TÜV bzw. Dekra, was zulässig ist und die Fa. Jäger ja auch bestätigen wird, falls erforderlich.
11. Gibt es Probleme wenn man nich über die Firma Jäger geht sondern direkt zum TÜV fährt? Gibt die Fa.Dec alle nötigen Datenblätter mit? (Abgasuntersuchung,ABE.. was brauch man eigentlich alles?)
Man erhält von der Fa. Dec ein Tankgutachten, alle weiteren Gutachten-/
Bescheinigungen besorgt die Fa. Jäger. Direkt zum TÜV zu fahren halte ich "fast für abenteuerlich".
12.Lackiert Fa.Dec auch günstig?
reiner Gasumrüster und Tankstelle, sonst nichts.
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Christian_aus_Nuernberg
Autogasforum-Neuling Beiträge: 17 Registriert: 5. 8. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 07:45 |
Hallo zusammen,
gestern habe ich mit der Dec und danach mit Fa. Jäger telefoniert.
Ich habe Infos erhalten, die sicherlich für alle interessant sind, und die ich gerne allen zu Verfügung stellen möchte!
Zum einen kann ich nun sagen, dass ich meine negative Äußerung über Fa. Jäger zurücknehmen muss, das Telefonat war sehr freundlich, wahrscheinlich hatten wir beiden einfach nur einen schlechten Tag. Zum anderen ist es so, dass Fa. Jäger mit mehreren polnischen Firmen zusammenarbeitet. D.h. es besteht zwar keine wirtschaftliche Zusammenarbeit bzw. Abhängigkeit, aber Fa. Jäger sucht sich Firmen in Polen welche gute Arbeit leisten und schult diese polnischen Firmen auch, so dass der Einbau so erfolgt, dass eine TÜV-Abnahme in Deutschland kein Problem ist.
D.h. Fa. Jäger arbeitet mit mehreren polnischen Firmen zusammen, nicht nur mit Firma Dec.
@Gargamehl
Da ich auch einen V6 habe, hat mir Herr Dec den gleichen Preis genannt wie dir: 6200 Zloty für eine sequentielle Landi Renzo Omegas.
Wenn ich nun jedoch noch 265€ für den TÜV bei Fa. Jäger zahlen muss, dann bin ich bei 1800€. Dafür jedoch muss ich 600 km nach Polen fahren, im Hotel übernachten usw.
Eko-Gas Leipzig verlangt 2200€ inkl. TÜV! Summa summarum muss ich nun eigentlich feststellen, dass ein Umbau in Polen keineswegs billiger ist! Es dürfte ungefähr aufs gleiche rauskommen!
Jetzt stellt sich mir nur die Frage: Hab ich jetzt irgendwas durcheinander gebracht, oder ist die ganze Euphorie in Polen wäre der Einbau billiger völlig unbegründet ???
Gruß
Christian
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wimmer5
Autogasforum-Neuling Beiträge: 11 Registriert: 18. 8. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 09:01 |
Hmm. heisst das, dass es von auto zu auto verschiedene Preise gibt?
ich fahre einen a4 1.6l beziner mit 101 ps.
der müsste ja in deinem preissegment (750€ gesamt) liegen, nicht gargamehl?
er hat erst 57 tkm. also auch ein sehr guter zustannd.
die audis in rennen ja eh mehrere hundert tkm. also zmindest die diesel und die benziner mit sicherheit auch mehr als 200.
hatte vorher nen passat 35i kombi, 1.8, 90ps: der fuhr und fuhr und fuhr.. ohne öl manchmal.. ohne kühlwasser manchmal... hab ihn dann mit 250tkm verkauft..
so ein wildding.
von daher gehen ich davon aus, wenn ihr sagt, dass sich die motorlebensdauer verdoppelt, dass der 1.6 mindestens (falls kein motorschaden) 400tkm rennt. (natürlich nicht garantiert)
mein einziges problem ist:
100 ps.. und da kommt noch was wech von. und die kiste ist auch gut schwer...
heieiei..
meint ihr nicht dass ich dann irgendwann den berg nimma hoch komm?
gruß ben
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Christian_aus_Nuernberg
Autogasforum-Neuling Beiträge: 17 Registriert: 5. 8. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 14:30 |
@Wimmer5
... ich möchte mal zu bedenken geben, dass wohl nur 1% aller Auto verschrottet werden, weil der Motor defekt ist. In 99% kauft man sich wohl ein neues Auto, weil man das permanente Geklappter nicht mehr ertragen kann, oder weil alles mögliche andere wie Fensterheber etc. kaputt geht, bzw. weil einem die Türen abfallen ...
Ich persönlich halte es deshalb für relativ unerheblich, wie viel Kilometer man nun mehr oder weniger bei Gasbetrieb fahren kann!
Es sei denn natürlich, man ist im Außendienst tätig und fährt 100.000 km im Jahr !
Gruß
Christian
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interceptor
Autogasforum-Neuling Beiträge: 36 Registriert: 10. 7. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 15:15 |
quote:
D.h. Fa. Jäger arbeitet mit mehreren polnischen Firmen zusammen, nicht nur mit Firma Dec.
Mit welchen Firmen denn noch? Ist die Firma Car-Gas in Posen auch dabei?
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 18:36 |
Hi,
@ wimmer5:
nach meiner Einschätzung kannst Du in Deinen Wagen eine Venturi problemlos einbauen lassen, ich jedenfalls würde das tun. Die Entscheidung kann ich Dir natürlich nicht abnehmen. Bei meinem A6 Avant mit 115 PS ist der Leistungsabfall kaum spürbar.
Bin mit dem vollbepackt und Fahrradgepäckträger mit 3 Fahrrädern auf der Anhängerkupplung natürlich mit Gas in den Urlaub gefahren und Tempo 160 - 180 war kein Thema, er zog kaum unterschiedlich im Vergleich zu Benzin. Allerdings bin ich der Empfehlung in verschiedenen Foren und der Fa. Dec gefolgt und habe den Wagen vorher auf einpolige Zündkerzen (entgegen der Audi Empfehlung) umgerüstet, da die Venturis damit eindeutig besser und stabiler laufen sollen (zudem sind die billiger als die offiziell freigegebenen). Welches dann die richtige einpolige Kerze ist, sagt einen jeder gute Kfz-Teilehandel (der gleiche Wärmewert oder einer höher als die offizielle ist entscheidend). Die "alten Schlurren" die überwiegend in Polen laufen, haben mit Sicherheit auch alle
Venturi Anlagen, da die meisten Polen aufgrund ihres Einkommens sich keine sequentiellen Anlagen leisten können und deren Einbau, bei Autos die in D. nicht mehr durch den TÜV kommen würden, auch keinen Sinn macht, da zum Wert des Fahrz. unverhältnismäßig. Ein einfacher polnischer Arbeiter soll ca. 300 € verdienen. Allerdings wissen die Polen wohl, worauf es beim Betrieb mit Venturis ankommt und halten ihre Pkw entsprechend in Ordnung. Technisch (elektr. Steuerung !) sind die Venturis wohl auch hoch entwickelt, ein Backfire habe ich "auch bei den alten Schlurren" jedenfalls nie zu hören bekommen (während des Umbaus mußte ich ja meine Zeit an der Tankstelle Dec und deren Umgebung totschlagen) und in Polen fahren ja von 10 Pkw vielleicht 9 mit Autogas ! Und die die nicht mit Gas fahren sind welche vom Typ Fiat 126 (oder ähnlich, arme Menschen die sowas fahren müssen, aber vielleicht doch etwas besser als zufuß laufen). Davon konnte ich mich schon an der Tankstelle überzeugen.
Ansonsten teile ich auch die Meinung von Christian in dem nachfolgenden Beitrag absolut.
@ interceptor:
habe auch in anderen Internetforen (wo kann ich nicht mehr genau sagen) gelesen, daß Jäger mit anderen Firmen zusammenarbeitet, kann dies aber nicht definitiv bestätigen. Am besten bei Umrüstung mit anderer Firma und beabsichtigter TÜV Abnahme bei Jäger zuvor mit Herrn Jäger sprechen, um "böse Überraschungen" auszuschließen.
Ergänzung:
mir wurde in Polen von einem Deutschen der auch umrüsten will berichtet, daß die Fa. Jäger nur Abgasgutachten für bestimmte Anlagetypen, insbesondere Landirenzo erstellt oder vorliegen hat, dies sollte man beachten, deshalb sollte man wohl auf jeden Fall, schon wegen des Anlagetyps mit Herrrn Jäger sprechen. Fa. Dec baut ohnehin nur Landirenzo ein.
So, nach diesen Beitrag werde ich weiter am Projekt "private Tankstelle" arbeiten. Habe schon bei 3 Firmen Angebote angefordert und werde noch weiter im Internet "stöbern". Wäre für interessante Tipps dankbar.
Grüße an Alle.
[Bearbeitet am: 19/8/2004 von Gargamehl][Bearbeitet am: 19/8/2004 von Gargamehl][Bearbeitet am: 19/8/2004 von Gargamehl]
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Peter_aus_Issum
Autogasforum-Anfänger  Beiträge: 2 Registriert: 18. 8. 2004 Status: Offline
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am 19. 8. 2004 um 21:27 |
Hi,
@gargamehl:
du scheinst hier im Forum ja den Hut aufzuhaben und die meiste Erfahrung gesammelt zu haben. Nachdem ich versucht habe mir aus Holland einen gebrauchten Voyager mit Gasanlage zu kaufen, habe ich (gottseidank vor dem Kauf) mal hier beim TÜV nachgefragt bzgl Eintragung und Zulassung. Die Größe der Steine, die einem bürokratisch in den Weg gelegt werden, sind für einen Laien schier unüberwindlich. Die Holländer sind da etwas unkomplizierter. Einmal eine Gasanlage in den Papieren eingetragen und das war´s mit Papierkram!
Ich will mir nun einen Gebrauchten Voyager oder Galaxy (4 oder 6 Zyl.) ab Bj. 1997 kaufen und dann in Polen umrüsten lassen. Kann mir die Fa. Dec oder Jäger schon vorher sagen, ob ich den Wagen dann hier in D über den TÜV bekomme. Es muß ja schließlich bereits ein Abgasgutachten mit DIESEM Motor und mit DIESER Gasanlage vorhanden sein. Anderenfalls (so sagte der TÜV) muß ein Einzelgutachten erstellt werden. Dies würde sich mit ca. 5000,- € niederschlagen. Ob es dann erfolgreich wird, ist damit noch nicht gesagt. Wenn nicht, kann der ganze Rotz wieder ausgebaut werden.
Was muß ich bei der Ausfuhr aus Polen und der Einfuhr nach D beachten? MWST aus Polen zurück und an der deutschen Grenze bezahlen?
Danke im Voraus für deine Info
Gruß
Peter
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 20. 8. 2004 um 11:27 |
Hallo,
@ peter:
ich bin ganz sicher, daß die das können. Frag mich nicht wie es im einzelnen bei Jäger läuft (mit Einzel- oder Typengutachten) aber entscheidend ist, daß Du mit TÜV nach Hause fährst und nur darauf kommt es mir zumindest an. Wahrscheinlich wirst Du für einen Pkw mit Bj. 97 aber eine sequentielle Anlage brauchen (bei einem solchen Fahrzeug sind die Mehrkosten aber auch durchaus gerechtfertigt, denke ich).
Im übrigen freut es mich, daß Du einmal denen, die meinen den TÜV "im Spaziergang" zu bekommen auch einmal auf die möglichen Schwierigkeiten hingewiesen hast. Es sind bewußt aufgebaute Hürden denke ich, um Umrüstungen zu erschweren und das Mineralölsteueraufkommen zu sichern. Ein unvorbereiter Gang zum TÜV könnte nach meiner Meinung in einem Fiasko enden, schlimmstenfalls mit der Stillegung des Fahrzeugs. Es mag ja nóch andere Möglichkeiten geben, als über die Fa. Jäger die TÜV-Abnahme zu erreichen, die kenne ich aber nicht und wenn man sowas plant, sollte man sich vorher sehr genau informieren.
Da Polen jetzt ein EG-Land ist, gibt es an der Grenze keine Zollformalitäten mehr, MwSt. ist im Ursprungsland (hier Polen) zu zahlen und wird an der Grenze auch nicht mehr erstattet (dafür natürlich auch keine Einfuhrversteuerung mehr): [Bearbeitet am: 20/8/2004 von Gargamehl]
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Rob
Nicht registriert
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am 20. 8. 2004 um 13:32 |
Hallo,
aufgrund des überzeugenden Erfahrungsberichts habe ich gerade ein Angebot bei der Fa. Dec eingeholt.
Für einen Umbau meines alten 318iS (BJ 1990) werden 2300 Zloty fällig, 515 Euro.
Bei diesem Preis habe ich mir sofort einen Termin für Ende September geben lassen. Wenn ich die Spritkosten und Übern skosten sowie eine erneute Fahrt aus dem Ruhrgebiet nach Berlin (aber dann schon mit Autogas  ) einrechne, dann lohnt sich der Aufwand definitiv. Unter 2200 Euro konnte mir kein deutscher Anbieter ein komplett Angebot machen. Zumal die Fa. Dec den Umbau in nur einem Tag vornehmen will.
Mein Telefongespräch mit der Fa. Jäger war ebenfalls sehr positiv. Auch wenn mir die Dame am anderen Ende etwas leid tat, aber sie sagte mir, dass mittlerweile gut 20 solcher Anfragen bei Ihr eingingen.
Ich bin sehr gespannt und freue mich schon auf den Moment, wo ich mich mit jedem gefahrenen KM reichspare.
Grüße
Rob
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Christian_aus_Nuernberg
Autogasforum-Neuling Beiträge: 17 Registriert: 5. 8. 2004 Status: Offline
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am 20. 8. 2004 um 13:37 |
Hallo zusammen,
ich würde mich freuen, wenn ihr mal euere Meinung dazu schreiben würdet, ob es überhaupt noch sinnvoll ist in Polen für 1700€ (+ diverse Zusatzkosten wie große Entfernung, Übern, etc.) umrüsten zu lassen, wenn man in Deutschland 2200€ zahlt !
Gruß
Christian
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 10:30 |
Hi Chiristian,
Dein Vergleich 1700 zu 2200 € kann sich ja nur auf eine sequentielle Anlage beziehen.
Handelt es sich dabei um eine Landirenzo Omega oder evtl. eine PINS (die Landirenzo soll eine der besten und zudem in D. eine der gängigsten Anlagen sein). Ich bin zwar auch nicht der technische Top-Experte, aber es wäre möglicherweise auch nicht richtig ein (nicht erprpbtes) Billigfabrikat mit diesen Anlagen zu vergleichen, die in D. deutlich teurer angeboten werden.
Grüße
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Werner
Autogasforum-Junior  Beiträge: 139 Registriert: 17. 8. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 15:05 |
Hallo Christian,
du scheinst einer der wenigen zu sein, die beim Thema Polen-Umrüstungen genau rechnen. Ich habe bewußt in D. umrüsten lassen, (Prins VSI) weil es sich definitv für mich besser rechnet. Entfernung, Übern, Service und nicht zuletzt das Thema Abgasgutachten und Eintragung.
Mein Fahrzeug hat KEINEN Leistungsverlust,nur 10% Mehrverbrauch und mein Umrüster ist in der Nähe! Unschätzbare Vorteile, wenn man nicht bei Problemen wieder weite Wege fahren will und sein Auto nicht entbehren kann.Außerdem habe ich bereits vor 25 Jahren eine Venturi-Anlage gehabt, kenne die Nachteile sehr genau (keine Frage, die Anlagen laufen ja auch) und würde diese heute nicht mehr einbauen lassen.Also, wer nahe an der pol. Grenze wohnt, warum nicht, aber sonst lohnt es sich nicht.Aber es kommt drauf an, wie der jeweilige "Rechenkünstler" es sieht.(Soll nichts negatives sein) Für manche lohnt es sich ja, zum Kaff aufen 800km nach Holland und zurück zu fahren, wenn der Kaffee dort 2 Eurolinos billiger ist.Also rechnet mal genau nach, und stimmt es mit euren Ansprüchen ab.
Das, was vorher gespart wird, steckt ihr hinterher wieder rein!( Zum Service wieder hinfahren, veraltertes Venturi-System, das beim Fahrzeug-Verkauf keiner haben will, Fahrt nach Polen und zurück, verlorene Arbeitstage (was verdient man an einem Tag, an dem man statt dessen arbeiten kann?)Gut, da wird bestimmt einer schreiben "ich hab mir 2 Tage Urlaub genommen dafür"! Was kostet den der verlorene Urlaubstag? Also wenn ich 2 Tage nicht arbeiten kann, wenn ich mein Auto nicht hab, habe ich 2 Venturis bezahlt.
Ist provokativ, aber schöne Grüße an alle Rechenkünstler, die lieber in Polen "billiger" umrüsten lassen möchten!
Allen viel Spaß mit Gas
Werner
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 15:44 |
Hi Werner,
als "Rechenkünstler" der in Polen umrüstet habe ich folgende Rechnung aufgemacht:
Landirenzo Omega für 6 Zyl. Motor,
Angebote aus D. zwischen 3.500 und 4000 € incl. TÜV
Umbau in Polen incl. TÜV für 1.660 €.
Erparnis (bei günstigsten Preis in D. unterstellt von 3500 €): 1.840 €.
Im übrigen störungsfrei laufende Anlage, die lt. Berichten im Internet kaum gewartet werden muß. Zudem mehrere Landirenzo Umrüster in meiner Nähe.
Da Umrüstung im Urlaub durchgeführt, wollen wir bei Reisekosten und ähnlichem, die evtl. auch in D. angefallen wären, ja keine "Erbsenzählerei" betreiben. Außerdem kann man die Reise nach Polen mit netten Abstecher nach Berlin verbinden, wie ich es getan habe (ich habe noch einen Koffer in Berlin........)
Grüße von dem "Rechenkünstler".
@ Christian
bist Du sicher, daß man Dir keine Venturi für 2200 € "andrehen" will ? Meine auch hier in den Foren von solch dreisten Versuchen gelesen zu haben. Würde mich interessieren, um was für eine Anlage es sich bei dem Preis
von 2200 € handelt.
[Bearbeitet am: 21/8/2004 von Gargamehl][Bearbeitet am: 21/8/2004 von Gargamehl]
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azzkikr
Autogasforum-Senior Beiträge: 318 Registriert: 8. 3. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 16:07 |
| Also ich habe noch keinen Umrüster gesehen, der für eine 6 Zylinder vollsequentielle Anlage 3500 € haben wollte... Und wenn doch, muss ich da ja nicht hin. Mehr als 2500 € muss in D auch keiner ausgeben.. ____________________
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Werner
Autogasforum-Junior Beiträge: 139 Registriert: 17. 8. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 16:49 |
Hi
genauso ist das @ azzkikr
vollsequenzielle Anlagen für 6 Zylinder kosten auch in D. nirgends 3,5 bis 4 !! Z. B. Prins VSI oder Landi Renzo sind als Super-Anlagen bekannt und bei weitem nicht bei diesem Preis.
Und bei www.gas-net.de werden Umrüster genannt, die diese Anlagen verbauen, mit Abgasgutachten, TÜV und Eintrag, die meisten geben dir einen kostenlosen Leihwagen für die Zeit des Einbaus. Ich hab bei mir die Prins VSI drin, und kann über Probleme, die hier im Forum berichtet werden, nur staunen.Vom ersten Tag an nur gute Erfahrungen, und nicht die geringste Störung. Ich hoffe, daß es so bleibt und werde jetzt auch meinen offroader V6 automatic dort umrüsten lassen.Ich fahr aber in Kürze auch mal nach Polen, mit einem Freund, der dort umgerüstet hat, und nun schon 2 x wegen Probs wieder dort war und nochmal hin muß.
Deshalb weiß ich genau, was der gespart hat :-))
Gruß
Werner
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 17:17 |
Hallo azzkikr,
glaube, daß es bei den Preisen in D. wohl ke regionale Unterschiede gibt (ähnlich wie bei den Gaspreisen selbst). Je mehr man in Gegenden kommt, wo Autogas stärker verbreitet ist, insbesondere NRW in Richtung Niederlande, desto "günstiger wird es wohl".
Dort wo aber "kaum jemand weis, was Autogas ist", scheinen auch einige Umrüster die vermeintliche Unwissenheit potentieller Kunden ausnutzen zu wollen. Es sind überwiegend auch kleine ein Mann Betriebe, die sich auch mit normalen Kfz-Reparaturen "über Wasser" halten und scheinbar hart zu kämpfen haben. Die technische Ausrüstung sieht entsprechend aus, bei einem Betrieb, der auch über eine Tankstelle verfügt und überwiegend Lada (!) und Fiat repariert, konnte ich in die Betriebsräume hineinsehen, dort sieht es aus, wie bei "Hempels unterm Sofa". Der Kfz-Mechaniker in unserer Familie, den ich mal mitnahm, schlug "die Hände über dem Kopf zusammen" und meinte, er selbst verfüge privat über eine bessere technische Ausstattung. Wenn dann jemand mit einem A6 oder A8 nach einer Umrüstung anfragt, denken sie wohl Bill Gates käme persönlich vorbei und scheinen sich "eine goldene Nase" verdienen zu wollen. Schlechte Kaufleute, denen ihre eigene Gier selbst die Möglichkeit auf ein gutes Geschäft verbaut, weil sie keinen Realitätssinn haben und denken "mit dem Greenhorn können wir es machen und bei dem kommt es auf ein paar Scheine nicht an".
Die Konsequenz ist, daß ich in Polen umrüsten lasse und sehr zufrieden bin.
Grüße
[Bearbeitet am: 21/8/2004 von Gargamehl]
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azzkikr
Autogasforum-Senior Beiträge: 318 Registriert: 8. 3. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 17:30 |
| Und wer schützt dich in Polen vor Abzocke? Keiner. Wenn ich natürlich meinen gesunden Menschenverstand beim Umbau ausschalte, dann werde ich abgezogen. Das ist aber kein Problem Deutschland-Polen und bezieht sich nicht nur auf den Autogaseinbau. Es gibt in D hervorragende Umrüster und das mag auch in PL so sein, obwohl ich das nicht beurteilen kann und will. Aber 600 oder 700 € Ersparnis ist mir der Einbau in PL nicht wert, da habe ich lieber meinen Umrüster hier und in Servicefragen einen Ansprechpartner. Wenn ich ne olle Schüssel habe und in PL ne olle Venturi für 500-700 krieg ?? dann mag das noch was anderes sein, kam bei mir aber eh nicht in Frage. ____________________
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 17:38 |
Hallo azzkikr,
bei Dec wies man mich darauf hin, daß ich bei Problemen natürlich jederzeit kommen kann und auch Garantie habe. Ob ich in Deutschland einige 100 km mehr oder weniger zu einer guten Werkstatt fahre, dann lieber gleich nach Polen, wo ich zudem nach meinem Eindruck hohen technischen Sachverstand und ein unschlagbar niedriges Preisniveau habe. Polen ist zwar nicht gleich "um die Ecke" aber ca. 460 km sind auch nicht unüberwindlich, zumal mit Autogas und einem schnellen, komfortablen Pkw.
Im übrigen überrasch es mich, daß selbst viele Einwohner aus NRW (z.B. Aachen, Münster, Gütersloh), die noch eine viel weitere Entfernung zu überbrücken haben,
ihre Pkw`s bei Dec umrüsten lassen, zumal es in den Großstädten in NRW eine "Menge" Umrüstbetriebe geben dürfte, anders als auf dem "flachen Lande" wie bei mir.
Hast Du eine Erklärung, weshalb die das tun ?
Jemand aus Münster den ich in Polen traf, erzählte mir, er habe schon 12 Pkw bei Dec für seine Firma umrüsten lassen (s. früheren Beitrag von mir).
@ werner:
ich denke, darüber dürften wir uns hoffentlich einig sein, daß Gewerbetreibende heute "rechnen können", sonst wäre wohl der Insolvenzverwalter schnell zur Stelle. Weshalb also läßt ein Gewerbetreibender aus Münster 12 Pkw in Polen bei Dec umrüsten, (in meiner Gegenwart einen Golf IV mit sequentieller Anlage, früher nach seinen Angaben einen Mecedes 420 SL, einen Porsche, einen 7èr BMW und div. Opel Omega) obwohl er die ganzen Großstädte in NRW und die Niederlande in der Nähe hat ?
[Bearbeitet am: 21/8/2004 von Gargamehl]
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Werner
Autogasforum-Junior Beiträge: 139 Registriert: 17. 8. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 20:09 |
Hi gargamehl
vielleicht wars ja der Gewerbetreibende, der den Leuten eine Umrüstung verkauft, und die Autos dann nach PL bringt??
Genau das hat mir einer anboten, als ich mich nach meiner Umrüstung erkundigt habe.Nee danke, muss ich nicht haben.Aber nochmal deutlich: wer in PL umrüsten lassen will, solls doch machen. Hat keiner was dagegen, und kompetent sind die bestimmt.Es sollte nur jeder für sich nachrechnen, obs unterm Strich passt. Außerdem hat es wenig Sinn, das Für und Wider zu diskutieren, denn wer sich innerlich entschlossen hat, so zu "sparen" der machts halt.
Für die meisten sind halt kurze Wege zum Umrüster wichtig, weil sie den Zeitaufwand besonders bei wiederholten Werkstattbesuchen mit einkalkulieren.Und die Frage der Abgasgutachten wird von vielen nicht richtig eingeschätzt.Ist ja wichtig für die Eintragung. Egal ob D. oder Ausland: Hauptsache, die Anlage läuft problemlos und wir müssen nicht den Ölmultis weiterhin das Geld in den Rachen werfen.Und wenn wir jetzt tanken, und der Mensch an der Kasse sagt 21,78 € machts doch Spaß oder?
Gruß
Werner
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 21. 8. 2004 um 20:30 |
Hallo Werner,
denke Deinen letzten Beitrag kann ich zustimmen. Und wenn z.B. die Christian für 2200 € angebotene Anlage "in Ordnung" ist und auch der Umrüstbetrieb und dessen Personal auf mich keinen schlechten Eindruck machen, würde ich auch in D. umrüsten lassen.
Grüße
Gargamehl
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 22. 8. 2004 um 07:43 |
Hallo,
Ergänzung zum vorigen Beitrag:
mit "das die Anlage in Ordnung ist", damit meine ich nicht, daß Venturi-Anlagen schlecht sind. Man sollte nur nicht 2200 € für sie bezahlen (falls das eine V. ist), weil man sie in Polen für 800 € incl. TÜV bekommt. Meine Venturi im A6 jedenfalls läuft jedenfalls wie schon gesagt einwandfrei und ich würde sie jederzeit wieder einbauen lassen.
Für eine Hochleistungsmaschine wie beim A8 ist sie aber glaube ich eher nicht die richtige Anlage.
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