jalt
Autogasforum-Anfänger  Beiträge: 9 Registriert: 12. 7. 2005 Status: Offline
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am 12. 7. 2005 um 17:21 |
Hallo Forum,
ich fahre bereits ca. 6000km eine ICOM JTG mit dem Audi 1.8T und möchte bisschen was zur Aufklärung beitragen ;-)
Die Anlage harmoniert mit diesem Motor eigentlich recht gut, der Wechsel zwischen Benzin und Gas sowie umgekehrt erfolgt problemlos und ruckelfrei. Für mich ist weder Leistungsgewinn noch -verlust im Gasbetrieb feststellbar. Der Verbrauch liegt 18..20% über dem für Benzin, somit kommt man auf Werte zwischen 10 und 13 l/100km. Letzterer Schnitt ist bei Autobahnfahrten anzusetzen. Unter 10l kommt man (bei immerhin 1500kg Fahrzeuggewicht) nur bei längeren Überlandfahrten.
Die Durchflussmenge Gas zur Anpassung ans Benzinkennfeld bzw. Lambda 1 Regelung ist ja nur über die Düseneinsätze "einstellbar". Hier bedarf es u.U. einiger Versuche, da die Fehlermeldung mageres oder fettes Gemisch auch erst nach ein paar 100 km auftreten kann. Selbst wenn man ein Messgerät hat oder über VAGCOM die Lambda Regelabweichung anschaut, lässt sich das nicht immer gleich abschätzen.
Die Anlage schaltet nach 55 Sekunden bei jedem Motor t oder AUS/EIN Zyklus auf Gas um. Die Pumpe im Tank ist kaum hörbar. Es gibt gelegentlich eine Art Tropfgeräusche, die vermutlich vom Rücklauf stammen. Bei frisch abgestellten Wagen furzt der Tank, also irgendein Ventil, recht auffällig.
Ernsthafte Probleme gabs bisher nicht. Einmal ist die Rücklaufleitung rausgerutscht. Wenn das schleichend passiert hat man ne Menge Eis im Motorraum 8-) Bei Druckverlust schaltet die Anlage dann nat. ab!
Mein 72l Tank lässt sich bis ca. 65l füllen. Bei den letzten 3 Tankvorgängen hatte ich allerdings ein paar Probleme den Tank soweit voll zu bekommen. Auch lief das Tanken in einem Fall bei 15 bar an der Säule viel zu langsam, so dass ich abbrechen musste. Evt. klemmt das Füllventil etwas?!
Übrigens musste ich von EURO4 auf 3 runter, da es von ICOM für Audi noch kein entsprechendes Gutachten gibt.
Was meinen die anderen ICOM Nutzer? ...ok, soo viele gibt's ja noch nicht ;-)
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zr160
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 9 Registriert: 1. 8. 2005 Status: Offline
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am 1. 10. 2005 um 16:24 |
Hallo,
ich möchte in meinen rover mg zr 160 - '02er auch gerne eine icom einbauen. weiß jemand, ob es dafür ein gutachten gibt?
und wegen der pumpe:
kann man da nicht einfach dem umrüster n scheinchen in die hand drücken und ihn einen anderen tank mitsamt ordentlicher pumpe einbauen lassen? z.b. von vialle 
vialle hat nämlich für meinen wagen leider kein gutachten; bleibt eben nur noch die icom.
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 6. 10. 2005 um 12:27 |
Ich höre immer Gutachten...das mag bei nder Vialle so sein, weil die ein spezielles STG haben müssen, aber bei der ICOM garantiert nicht...ebenso bei allen Verdampferanlagen...oder wie will man sonst die ganzen Exoten umrüsten?
Das war auch bei mir der Grund, wieso Vialle nicht in Frage kam, weil die nur wenige Modelle umrüsten...schade eigentlich!
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Zefix
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 4. 4. 2005 Status: Offline
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am 6. 10. 2005 um 23:36 |
Bei uns in D brauchst doch für alles nen Wisch.
Selbst wenn du einen zusätzlichen Blinker anbringen willst brauchst ne Bescheinigung dasss der Gelb blinken kann 
Gruss Zefix
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zr160
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 9 Registriert: 1. 8. 2005 Status: Offline
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am 7. 10. 2005 um 18:16 |
jab jab.
ohne abgasgutachten geht da nix. leider.
ich dachte auch wäre einfacher. klemmen die eben annen prüfer an und gucken, dass da kein radioaktiver müll ausm rohr kommt und gut is. pustekuchen. :/
aber hat jemand irgendwelche erfahrungen dazu, ob das möglich ist, sich die anlage aus einzestücken zusammenbauen zu lassen? sprich icom mit ner ordentlichen pumpe. das wäre mir schon wichtig.
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roadrunner80
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 7 Registriert: 26. 5. 2005 Status: Offline
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am 7. 10. 2005 um 22:51 |
Hallo, das Pumpenproblem der ICOM macht mir auch sorgen, will eigentlich auch diese Anlage für unseren Espace. Vialle hatte doch auch das Problem, die haben es aber gelößt. Wäre es nicht naheliegend einfach eine Vialle-Gaspumpe für die ICOM zu nehmen. Oder gibt es da Probleme?
MfG Raik
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 8. 10. 2005 um 07:03 |
Die Threads bezgl. der Pumpenprobleme sind aber auch schon älter...wieso machen sich deshalb so viele Leute Sorgen? Die verreckt (nach den Infos im Internet) nicht alle 2 Wochen...
Gutachten: Dann erzählt mir doch mal, was dieses spezielle Gutachten sein soll? Und wie sich dann diverse Exoten umrüsten lassen...das würde sich ja gar nicht lohnen!
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zr160
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 9 Registriert: 1. 8. 2005 Status: Offline
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am 9. 10. 2005 um 08:40 |
das abgasgutachten erstellt der tüv. kostet ca. 10.000€ und da wird die anlage in kombination mit dem getesteten fahrzeugtyp freigegeben, oder eben auch nicht.
dass die pumpen der icom nicht alle 2 wochen durchbrennen, weiß ich auch. aber ich will auch nicht 1x im jahr zur werkstatt ruckeln müssen deswegen. ich will halt einfach nur wissen, ob jemand da erfahrungen hat, ob es theoretisch auch einfach mit einer markenfremden pumpe funktionieren kann.
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 9. 10. 2005 um 13:06 |
Ich frage mich dann, wie Exoten umgerüstet werden können, wenn ein Gutachten 10000 EUR kostet?
Wie trägt z.B. Fisahn (Umrüster in Holzwickede, ICOM) die Anlage im Audi S6 V8 ein? Wie will er meine eintragen lassen?
Verstehe ich grad nicht... ____________________
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Spencer
Autogasforum-Junior Beiträge: 269 Registriert: 2. 6. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 05:11 |
Hallo Lexmaul,
der besagte A6 4,2l V8 wurde nie von dieser Firma umgerüstet.
Die Bilder auf seiner Seite zeigen einen A6 mit Icom Anlage, der im Februar 2005 durch den Importeur umgerüstet wurde, zur Erstellung eines Abgasgutachtens.
Nach dem dieses Fahrzeug nach 12 Tkm eine neue Pumpe bekommen hat, und selbst ein Techniker aus It die Einstellung dieses Fahrzeugs nicht 100%ig hinbekam, wurde dieses Fahrzeug nach 8 Tkm, und einer weiteren defekten Pumpe, durch den Importeur auf eine Prins VSI umgerüstet.
Seit der 2. Umrüstung ist dieses Fahrzeug über 20 Tkm gelaufen, ohne ein Problem.
Die Firma, zu deren Fuhrpark dieses Fahrzeug gehört, hat in der Zwischenzeit 2 weitere A6 auf Prins VSI umrüsten lassen.
Für Audi gibt es aus diesem Grund auch kein Euro 4 Abgasgutachten mit Icom-Anlagen.
Gruß Spencer
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 08:02 |
Das Fahrzeug wurde dort nie eingebaut? Woher hast Du die Infos?
Schockt mich nun ein wenig...vor allem, wenn man die Bilder im Vergleich sieht, dann wurden die alle mit der gleichen Kamera gemacht.
Euro 4 hat so ein V8 sowieso nicht, sondern Euro 3...meiner hat Euro 2 und hat einen ganz anderen MKB!
Ehrlich gesagt wird mir grad ein wenig mulmig, denn ich möchte einmal keine Verdampferanlage haben und zudem hat der Umrüster mir nicht gesagt, dass dieser V8 nicht von ihm umgerüstet und dann komplett auf Prins umgestellt wurde.
Soll ich nun das Vertrauen zu Fisahn in Frage stellen? ____________________
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Spencer
Autogasforum-Junior Beiträge: 269 Registriert: 2. 6. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 14:18 |
Hallo Lexmaul,
da ich den A6 gemacht habe, muss ich es wohl wissen. Der Herr Fisahn hat "nur" ein paar Bilder gemacht, von dem Einbau. Dass er die auf seine Seite stellt, und sich mit fremden Federn schmückt war nicht geplant. Das Bild des V12 mit Prins VSI auf seiner Seite ist auch nicht von ihm, der Wagen ist in Polen umgebaut worden. Der Besitzer hat mir dieses Foto geschickt, und da Herr Fisahn einen V12 umbauen wollte, habe ich ihm dieses Bild als Info geschickt. So geht es einem, wenn man anderen hilft.
Der A6 4,2 Bj. 11/2004 hat sehrwohl Euro 4, habe extra für Dich noch mal in meiner Briefkopie nachgeschaut.
Ich habe die Icom-Anlage seit ihrer Markteinführung in Deutschland betreut.
Herr Fisahn war von Anfang an von der Anlage, und ihrer Einfachheit begeistert. Seine erste ICOM-Umrüstung habe ich mit ihm zusammem an seinem Mazda 3 vorgenommen.
Wegen permanenter Lieferverzüge und nicht ausreichendem technischem Support, sowie ungelöster Pumpenproblene seitens ICOM, hat sich der Importeur entschlossen, die JTG-Anlagen nicht weiter auf dem deutschen Markt zu vertreiben. Dem Herrn Fisahn wurde die Übernahme der Vertretung von Icom JTG im August Angeboten, bis jetzt hat er sich aber noch nicht entschieden.
Ich verstehe Deine Abneigung gegen Verdampferanlagen nicht. Diese Technik ist ausgereift, zumindest bei Prins, es gibt eine sehr große Auswahl an Tanks, und diese Anlagen laufen störungsfrei. Der A6 4,2 11/04 hat 335PS, und läuft auf Gas mit der VSI lt. Tacho 280 km/h, genauso schnell wie auf Benzin, was will man denn mehr. So ein Euro 2 A6 hat 290-300PS je nach Baujahr, und ich habe so eine Kiste auch mit einer VSI gefahren, ohne Probleme, der Wagen hat jetzt schon über 60 Tkm auf Gas runter, bis jetzt ohne Beanstandungen.
Gruß Spencer
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 16:00 |
Mich stört zum einen der etwas unsaubere Motorraum (ich weiß, ist etwas sekundär, aber mich stört es einfach irgendwie) und eben das laute Tackern der Einblasventile...
Aber ich bin im Moment sehr, sehr skeptisch, ob ich den Umbau nun wirklich mache (wobei ich schon einen Vorvertrag unterschrieben habe)...das er mit falschen Tatsachen wirbt, gefällt mir schonmal gar nicht.
Zudem Deine Aussage bzgl. der nicht 100%igen Abstimmung bei dem V8...was war denn da genau nicht so gut?
Wie ich schon einmal schrieb: Ich möchte von dem Gasumbau eigentlich nicht viel merken und die volle Leistung behalten (und dabei meine ich nicht unbedingt die Endgeschwindigkeit, sondern vor allem Beschleunigung.
Was soll ich denn nun von dem Herrn Fisahn noch halten? Er war zwar nett, aber mich nervte schon die magere Email-Beantwortung, wo ich viele Fragen geschrieben habe, aber da nicht wirklich viel zurückkam...obwohl ich den Vertrag schon zurückgesendet hatte!
Mich hatte auf den Bildern auch der sehr saubere Einbau (der ja wohl von Dir war) überzeugt...wer sagt mir denn nun, ob der das bei mir auch so hinbekommt :-/
Kannst Du mir hier mal Tips geben, was ich nun machen soll? 3000 EUR sind schließlich kein Pappenstiel, den ich für Mist ausgeben möchte...Dank Dir im Voraus!
Mit der Euro 4-Einstufung gebe ich Dir recht, hatte mich vertan...ich hab wie gesagt nur Euro 2! ____________________
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rk100
Autogasforum-Neuling Beiträge: 36 Registriert: 19. 8. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 16:56 |
Hallo Lexmaul,
falls Du mal in Bielefeld sein solltest kann Du dir gerne mal meinen V8 anschauen. Also wirklich unsauber ist das nicht, ich fahre aber auch meistens mit Haube zu. 
Was meinst Du mit "Tackern der Einblasventile". Ich höre nix.
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 11. 10. 2005 um 17:07 |
Ach Leute, jetzt komm ich immer mehr ins grübeln 
Ich denke, dass ich von dem Vertrag zurücktreten kann, weil er mir im Grunde genommen falsche Tatsachen vorgetäuscht hat und ich mein Grundvertrauen in ihm langsam verliere - man kommt sich sprichwörtlich verarscht vor!
Ich weiß noch nicht mal, ob ich eine Prins-Anlage bei ihm einbauen lassen soll...
Sind die Einblasventile echt nicht so laut? Habe das bisher zweimal gehört und mehrmals gelesen...V8 und tackern ist nicht mein Ding!
Aber ganz weg bin ich von der ICOM noch nicht:
@Spencer:
Erzähl doch mal bitte ein paar Details!
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Spencer
Autogasforum-Junior Beiträge: 269 Registriert: 2. 6. 2005 Status: Offline
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am 12. 10. 2005 um 05:28 |
Hallo Lexmaul,
es gab noch einen Importeur für ICOM JTG, Florian Melber (BRC), erkundige Dich doch über seine Erfahrungen mit JTG-Anlagen.
Gruß Spencer
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Ganny
Autogasforum-Anfänger  Beiträge: 4 Registriert: 10. 10. 2005 Status: Offline
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am 12. 10. 2005 um 09:27 |
quote:
Was soll ich denn nun von dem Herrn Fisahn noch halten? Er war zwar nett, aber mich nervte schon die magere Email-Beantwortung, wo ich viele Fragen geschrieben habe, aber da nicht wirklich viel zurückkam...obwohl ich den Vertrag schon zurückgesendet hatte!
Hey!
Nett war er, da gebe ich dir Recht. Emails hat er mir aber auch kaum eine beantwortet.
Vor allem hatten wir die ganze Zeit davon geredet, in mein FZ (Hyundai XG30) eine Icom einzubauen. 2 Tage später schickt er mir einen Vorvertrag über den Einbau einer Prins. ____________________
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 12. 10. 2005 um 09:35 |
Hast Du es denn dann dort machen lassen?
Und welche Anlage dann? Ich werd von Stunde zu Stunde unruhiger, was ich nun machen soll...hab den Herrn Melber auch mal angeschrieben, aber warte noch auf eine Antwort.
@Spencer:
Kannst Du mir nicht was über die PN-Funktion des Boards mal schicken? Muss ja nicht jeder lesen... ____________________
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Bubenze
Autogasforum-Neuling Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 12. 10. 2005 um 13:08 |
Mal was anderes:
Ich hab´ für die ICOM kein Bedienungshandbuch mitbekommen und weiß auch nicht so genau, was der TÜV demnächst so alles sehen will. Nach welcher Bestimmung gilt denn nun die aktuelle Eintraungg? Und hat sie für alle Zeit Bestand? Oder muss eine bereits genehmigte und eingetragene Anlage irgendwann einmal wieder nach neuen Prüfkriterien auf den Prüfstand?
Gruß
Bubenze ____________________
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rk100
Autogasforum-Neuling Beiträge: 36 Registriert: 19. 8. 2005 Status: Offline
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am 14. 10. 2005 um 19:53 |
@Lexmaul,
ich muss mich korregieren. Habe heute mal bei offener Haube genau hingehört und ja man hört ein Tackern der Einblasventile. Wie ein Diesel, muss die beruflich immer fahren, hört sich das aber nicht an und wenn die Haube zu, dann eigentlich gar nicht mehr zu hören.
Im Auto schon garnicht.
Grüße ____________________
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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 am 15. 10. 2005 um 00:16 |
Fishan hat mir vorhin geschrieben...und er hat keine meiner Fragen beantwortet...soviel zu diesem Umrüster
Ich glaube, ich lass den ganzen Gasumbau sein...hab keinen Bock auf Probleme, Geräusche usw...bin etwas sauer! ____________________
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master_328
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 7 Registriert: 26. 10. 2005 Status: Offline
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am 3. 2. 2006 um 18:08 |
Interessanter Bericht. Welche Düseneinsatzgröße ist denn die Größte? Wieviel ml pro minute gehen denn dann dort durch? Und wie ist der Gasdruck im "Rail" geregelt? Auf einen Fixwert?
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