Andre2206
Autogasforum-Junior   Beiträge: 185 Registriert: 15. 7. 2004 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 07:59 |
quote:
Hallo @Andre2206
Na, dann schau mal unter "ruckeln" hier im Forum nach. Da hast Du meinen Stein der Weisen auch ganz schnell gefunden...
Warum auch noch Dlashlube? Naja, Vorsicht ist eben die Mutter...
Ciao
Bubenze
Hallo Bubenze , aber anscheinend lief die Icom ja auch nicht perfekt von Anfang an , oder schon vergessen ?
http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=4242#pid23526
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 08:37 |
OK, bei der Auslasseite gebe ich Dir recht, deshalb habe ich auch natriumgefüllte Ventile 
Es ist ja auch nicht so, dass dort dann Kühlschranktemperaturen herrschen, aber eben Benzin gerade wegen der Kühlwirkung nicht unterschätzt werden soll.
Ich verstehe aber immer noch nicht den Sinn von FlashLube, weil eben Benzin keinerlei Schmierwirkung hat...wieso muss Gas das dann haben (bzw. durch das Additiv bekommen)?
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waldie
Autogasforum-Neuling Beiträge: 38 Registriert: 3. 8. 2005 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 08:48 |
Hallo Lexmaul,
das hört sich ja so an, als ob Du in Holzwickede umgerüstet hast und erhebliche Probleme hast. Stimmt das?
Deinen Artikel, es kommt darauf an welcher, habe ich wohl nicht gelesen. Bitte um Link.
Welche Fragen hast Du gestellt und noch keine Antwort erhalten?
Hallo Tribute,
ich verstehe nicht -vom Regen in die Traufe - bitte um Erklärung!
Ob eine Anlage nicht eingebaut werden kann, da muß ich mich auif meinen Umrüster verlassen. Mit dem Einbauproblem der Stargas habe ich auch einen anderen Umrüster gefragt, der mir zuverstehn gab, das man sich schon beim einbauen Gedanken machen sollte.
Für mich war das Eindeutig.
Danke für Info's
waldie
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UweHe
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am 13. 10. 2005 um 08:49 |
quote:
Ich verstehe aber immer noch nicht den Sinn von FlashLube, weil eben Benzin keinerlei Schmierwirkung hat...wieso muss Gas das dann haben (bzw. durch das Additiv bekommen)?
Flash Lube hat keine Schmierwirkung und soll es auch nicht haben. Flash Lube soll kühlen und nicht mehr!!
CU,
Uwe ____________________
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charlymod
Autogasforum-Neuling Beiträge: 32 Registriert: 18. 9. 2004 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 09:49 |
UweHe,
Weißheit erlangt man nicht durch Gefühl, sondern durch wissen.
"Ja, ich halte es für umstritten, weil es einfach nicht nachweisbar ist.Die flüssige Einspritzung soll die Kühlung des Benzin ersetzen. Alleine die Tatsache, das Benzin kühlen soll ist umstritten."
Da ist nichts umstritten. Kann mann alles in einem ordentlichem Maschinenbau-Studium lernen. Wird übrigens seit 70 Jahren als allgemein anerkannte Technik bei Hochleistungs-Kolbentriebwerken verwendet.
Wer sich für Rennsport interessiert, kann auch hier all diese techn. Gegebenheiten wiederfinden. Der umfassende Grundstock für dieses Wissen wurde mit Sicherheit in den Jahren vor dem letztem Krieg gelegt.
Piloten auf Kolbentriebwerken wenden dieses Kühlungsverfahren täglich während der Startphase an.
Da ist also nichts Neues oder Geheimes dran, sondern alles im Carnot Prozeß nachgewiesen.
Im Übrigen hat die flüssig Einsptritzung tolle theoretische Vorteile:
1. weniger Bauteile
dadurch preisgünstiger
weniger Einbauaufwand
2. techn. Vorteile (siehe oben)
Die Praxis zeigt allerdings was anderes.
Für mich ist es allerdings nur eine Frage der Zeit, wann sich das gute Neue durchsetzt.
Zum Schluß möchte ich noch, für alle die Probleme mit Ihren Pumpen haben, anmerken:
Nicht die Pumpe im Gas ist das Grundproplem, sondern der Schmutz im Gas. Wobei als Ergebnis natürlich wieder die Pumpe defekt ist. D.h. , wenn man am Schmutz nichts macht, wird man das Pumpenproblem nicht los.
charlymod
Dipl.Ing.
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 11:02 |
Nein, ich habe zum Glück noch nicht umgerüstet...steht alles in der Schwebe. Keine Ahnung, ob ich überhaupt noch auf Gas umrüsten werde...momentan bin ich von der unprofessionalität vieler Umrüster etwas enttäuscht!
Lies mal hier: http://www.autogas-einbau-umbau.de/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=4242&page=2 />
Zu FlashLube: Wenn das Zeug nur kühlen soll, dann frag ich mich, wie hitzebeständig das bitte sein soll...naja, mir auch egal!
@charlymod:
Vielen dank für Deine Ausführungen, war sehre lehrreich und auch so, wie ich es im Kopf hatte  ____________________
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Hawkwind
Autogasforum-Junior Beiträge: 298 Registriert: 4. 1. 2005 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 12:47 |
DANKE, charlymod!
Ich dachte schon, ich sei der Einzige, der die ganz normale Physik versteht.
Lass uns bei der Gelegenheit doch auch noch mal die "Kühlwirkung" von einem Liter flash lube auf 20.000 km Fahrleistung diskutieren. UweHe meint ja auf der einen Seite, die Kühlwirkung des Kraftstoffs sei praktisch vernachlässigbar, aber die Wunderbrühe flash lube der Hoffnungsträger aller Gasverzweifelten. Wie bereits in einem anderen Beitrag von mir festgehalten, kann die sogenannte Kühlwirkung -wenn überhaupt- nur von nicht brennbaren Bestandteilen dieses Mittels herrühren, die sich als Festschmierstoff auf die Ventilsitzflächen legen und so den Wärmeübergang in den Zylinderkopf verbessern helfen. Und wer das Kühlwirkung nennen will, meinetwegen.
Bin gespannt! ____________________
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UweHe
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am 13. 10. 2005 um 16:54 |
Oha!!!!
@charlymod
Das hat nix mit Gefühl zu tun!! Du redest von Rennsport und Hochleistungsmotoren wo wirklich jedes Grad Temperatur zählt. Klar, da hast Du Recht. Ich rede aber von Serienmotoren. Die, mit denen wir jeden Tag zu tun haben. Denen sind ein paar Grad mehr oder weniger egal!!
Wir wollen ja keine Äpfel mit Birnen vergleichen!!
@Hawkwind
Bitte keine Tatsachen verdrehen!! Ich habe Flash Lube niemals als Wundermittel bezeichnet!! Ich sage nur, dass es die Kühlung des Benzin ersetzen soll. So ist es jedenfalls vorgesehen!!
Glaubt mir oder lasst es. Solange es keinen eindeutigen Beweis gibt, dass Flash Lube überflüssig ist, werde ich es aus Sicherheitsgründen bei bestimmten Fzg. empfehlen.
Übrigens ist meine Frage immer noch nicht beantwortet, warum bei der Vialle trotzdem Flash Lube empfohlen wird!!
CU,
Uwe ____________________
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Hawkwind
Autogasforum-Junior Beiträge: 298 Registriert: 4. 1. 2005 Status: Offline
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am 13. 10. 2005 um 17:33 |
@Uwe
Die Kühlwirkung des Kraftstoffes ist auch bei Serienmotoren ein wichtiger Bestandteil der Gesamtenergiebilanz! Vielleicht nicht bei einem 78er Kadett C mit einer Literleistung von 40 PS. Doch wir sind heute locker beim doppelten bis dreifachen Betrag angelangt. Und abgerauchte Kopfdichtungen kurz nach dem Umbau sprechen da für sich.
Ich will dir bestimmt nichts. Aber du liegst hier einfach total neben der Spur.
Dass ich flash lube als Wunderbrühe bezeichnet habe, ist zugegebenrmaßen ein bisschen polemisch. Da es aber nicht schaden kann, sollte man es im Zweifel ruhig einbauen lassen. Dagegen war ich nie! Und du tust ja auch nichts anderes.
Dass flash lube mit einer Vialle bei einigen Fahrzeugen kombiniert werden soll, würde ja nun lediglich MEINEN Standpunkt stützen. Es kühlt nicht, sondern wirkt als Festschmierstoff für die Ventile, damit an den Sitzflächen die Kontaktfläche erhalten bleibt und somit die Wärmeabfuhr dauerhaft sichergestellt ist.
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Hawkwind
Autogasforum-Junior Beiträge: 298 Registriert: 4. 1. 2005 Status: Offline
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am 14. 10. 2005 um 04:31 |
@Uwe
Folgendes habe ich auf der Homepage von Schnappi (www.schnappi-witzschdorf.de/LPG_X-Type.htm) gefunden. Kommt aus dem Hause Jaguar. Die Jungs da handeln hauptberuflich nicht mit Himbeerbonbons und wissen von daher schon, was sie so zu dem Thema schreiben:
4. Verantwortlich für die höhere thermische Belastung einzelner Komponenten beim Betrieb mit Flüssiggas sind auch die bei Verwendung eines vorverdampften Kraftstoffes auftretenden höheren Einlasstemperaturen im Brennraum. Bei einem konventionellen Benzinmotor wie dem Jaguar wird die für die Krafftstoffverdampfung benötigte Wärme der Ansaugluft entzogen, wodurch gleichzeitig eine Senkung der Ansaug-/Ladelufttemperatur bewirkt wird. Demgegenüber wird bei einem Flüssiggas Fahrzeug die für die Kraftstoffverdampfung benötigte große Wärmemenge durch einen wasserbeheizten Verdampfer bereitgestellt. Da der Kühleffekt hier durch ausfällt, kommt es insbesondere bei hohen Drehzahlen zu einem Anstieg der Verbrennungs- und Abgastemperaturen ____________________
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UweHe
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am 14. 10. 2005 um 06:44 |
quote:
4. Verantwortlich für die höhere thermische Belastung einzelner Komponenten beim Betrieb mit Flüssiggas sind auch die bei Verwendung eines vorverdampften Kraftstoffes auftretenden höheren Einlasstemperaturen im Brennraum. Bei einem konventionellen Benzinmotor wie dem Jaguar wird die für die Krafftstoffverdampfung benötigte Wärme der Ansaugluft entzogen, wodurch gleichzeitig eine Senkung der Ansaug-/Ladelufttemperatur bewirkt wird.
Na herzlichen Glückwunsch!!!
...und somit hast auch Du verstanden, was mit der flüssigen Einspritzung oder auch mit Flash Lube erreicht werden soll (Ohne jetzt zu bewerten, ob es auch wirklich erreicht wird), nämlich ganz genau das gleiche!! Ich gebe aber zu bedenken, dass es hier nicht um richtig grosse Temp.-differenzen geht, sondern um Differenzen, die max. im oberen 2-stelligen Bereich sind!!
CU,
Uwe
CU,
Uwe ____________________
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zr160
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 9 Registriert: 1. 8. 2005 Status: Offline
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am 14. 10. 2005 um 18:52 |
hi
ich plane bei herrn fisahn in dortmund eine icom in meinen zr 160 einzubauen. habe 1,8l auf 160 ps. sollte ich da evtl. an flashlube denken?
das wort flashlube hat herr fisahn jedenfalls nicht erwähnt, denke er würde das von alleine auch nicht einbauen.
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 15. 10. 2005 um 00:19 |
| Ich rate mittlerweile von diesem Umrüster ab, weil er einem Dinge erzählt, die nicht stimmen und sich einfach zu unkooperativ verhält... ____________________
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roadrunner80
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 7 Registriert: 26. 5. 2005 Status: Offline
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 am 15. 10. 2005 um 12:18 |
@Lexmaul,
Du bist der Einzige der nur Negatives über Herr Fisahn berichtet. Komisch........
MfG Raik
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 15. 10. 2005 um 18:54 |
Was willst mir nun sagen? Ich kann nur Tatsachen berichten, die auch andere schon bestätigt haben...
Was kann ich dafür, wen n die anderen hier blind ihre Anlagen einbauen lassen, ich aber eben Detailfragen stelle, die mir bei einem 3000 EUR-Umbau auch beantwortet werden müssen!
Zudem: Das die Bilder "geklaut" sind, lässt sich nunmal nicht mehr von der Hand weisen...also, wer unbedingt die Augen davor verschließen möchte, der ist selber schuld!
Herr Fisahn hat sich heute bei mir gemeldet, leider immer noch keine Antworten, sondern eine Ankündigung, dass ich das Abgasgutachten bezahlenh soll...
Naja, einen letzten Versuch habe ich nun gemacht, mal schauen, ob es ein gutes Ende nimmt! ____________________
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 15. 10. 2005 um 19:34 |
So, grad nochmals Kontakt gehabt und es wurde viel geklärt...ich werde es nun bei ihm machen lassen und er wird mir in Ruhe beim Auto alles erklären.
Dann will man mal hoffen ____________________
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gocart
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 4 Registriert: 3. 10. 2005 Status: Offline
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am 20. 10. 2005 um 15:47 |
Hallo Leute,
eigentlich wollte ich nur wissen, was so vorteilhaft an der Anlage ist, dass Mehrpreis berechtigt.
Die Tatsach, dass bei Wechsel von Aggregatenzustand vom flüssig auf gasformig eine Absorption der Umgebungstemperatur zustandekommt ist plausiebel.
Ist das aber bei einem nicht " sauger" vom Belangen?
Mann muss immer Preis - Leistungsverhältnis sehen.
A´propos
wir sollen am Teppich bleiben. so viel Emotionen habe ich nicht erwartet.
Ciao!!
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Lexmaul
Autogasforum-Neuling Beiträge: 31 Registriert: 26. 8. 2005 Status: Offline
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am 20. 10. 2005 um 17:16 |
Wieso Preis-Leistung? Die ICOM kostet für den V8 2990 EUR inkl. allem...die Verdampfer kosten meist von 3000-3400 EUR (ich hab mich vorher schließlich auch schlau gemacht ).
Da fehlt das Argument "Mehrkosten" nun auch weg  ____________________
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roadrunner80
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 7 Registriert: 26. 5. 2005 Status: Offline
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am 20. 10. 2005 um 18:43 |
Hallo Lexmaul, hast Du nun schon die Icom eingebaut?
Wenn ja, wie war nun der Service?
MfG Raik
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