Gargamehl
Autogasforum-Junior   Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 22. 10. 2004 um 14:31 |
Hi,
vor knapp 4 Monaten habe ich meinen ersten Wagen, einen A6 Avant in Polen bei der Fa. Dec umrüsten lassen, mit einer Landirenzo Venturi, incl. TÜV ca.760 E. Nach 4 Wochen kam der nächste Wagen dran, ein A8 mit Landirenzo-Omegas für 1.600 E. Beide Fahrzeuge laufen super und ich würde immer wieder dort umrüsten lassen. Habe bei den Umrüstungen mit Sicherheit 1.800 E. - eher mehr - gespart und für kleinere Probleme, die ich aber hoffentlich nicht haben werde, einen Umrüster in meiner Nähe. Von der Qualität der Arbeit der Fa. Dec bin ich überzeugt.
Da ich zudem Polen und die Menschen dort mit großem Interesse kennengelernt habe, war das ganze für mich wie Urlaub ! Bin nicht zum letzten Mal dort gewesen und werde nächstes Jahr an der poln. Ostsee mit meiner Familie Urlaub machen.
Wer von sich sagen kann, daß er hier in der gleichen Zeit soviel Geld verdient, soll gerne hier umrüsten.
Grüße
Gargamehl.
[Bearbeitet am: 22/10/2004 von Gargamehl]
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CASI
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 37 Registriert: 14. 9. 2004 Status: Offline
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am 22. 10. 2004 um 19:02 |
Ich habe nichts gegen Deutsche oder polnische Umrüster. Jeder macht seinen Job, der eine günstiger, der andere teuerer. Es muss auch jeder seine Prioritäten setzen. Will ich billig, dann hab ich ein Problem, wenn es Probleme mit der Anlage gibt (Entfernung nach PL).
Ich habe hier in meiner Umgebung einige Umrüster abgeklappert. Konfusion machte sich breit. Einer wollte 2560€ für eine Venturi Anlage, der andere hatte keinerlei Interesse, meinen 12 Jahre alten 5´er mit einer Prins zu versorgen, da das Auto zu alt wäre.
Nachdem ich mehrere solcher Sprüche gehört, und auch einige Horrormeldungen aus diversen Foren gelesen hatte, stand für mich eigentlich fest, das ich nach Polen fahre.
Nur durch Zufall habe ich erfahren, das ein in BMW Kreisen bekannter und renomierter, mir persönlich bekannter Einmannbetrieb nun auch Gasanlagen einbaut. (http://www.motorrevision.de)
Sofort dort vorstellig geworden, alles abgeklärt, Termin gemacht.
Fazit: Das ganze war nicht billig, aber das Ergebniss zählt: Der 5´er fährt einfach perfekt. Die vollsequentielle Tartarini Anlage ist fast unsichtbar unter der Ansaugbrücke verbaut, nur der Verdampfer, das Steuergerät und ein paar Schläuche sind sichtbar. Wer das Auto nicht kennt, der meint, das wäre alles Serie.
Ein Leistungsverlust ist nicht vorhanden, im unteren Drehzahlbereich ist definitiv mehr Dampf da, und der Mehrverbrauch an Gas gegenüber Benzin liegt mittlerweile im 10% Bereich. Nur bei scharfer Autobahnfahrt geht es in Richtung 20%.
Was ich eigentlich nur jedem Deutschen Umrüster ans Herz legen möchte ist folgendes:
Verkauft die Leute nicht für dumm!
Wer mir für einen BMW M50 Motor eine Ventury Anlage verkaufen möchte, der ist bei mir definitiv unten durch. (Wer baut schon freiwillig an eine relativ ausgereizte Einspritzkonstruktion einen Simpelversager???) 
Wenn es um einen Ford Fiasco geht, der nur eine "Zentraleinspritzung" ab Werk hat, dann ist die Ventury natürlich interessant, aber aber nicht < 2000€.
Nur mal so als Anregung an die Umrüster...
Die Konfusion in der Kundschaft ist definitiv vorhanden und kann nur durch absolute Aufklärung behoben werden. Dazu gehört halt auch, das ein Fahrzeug, welches "moderne" Einspritzungen Serienmässig verbaut hat, auch so behandelt wird.
Wenn mir jemand meinen Wartburg 353 (Versagermotor) mit einer Ventury ausrüsten kann, dann bitte ich um seriöse Angebote 
Nachtrag: Bitte bei dem Wartburg nicht nach der Schlüsselnummer fragen!!! ;-)[Bearbeitet am: 22/10/2004 von CASI]
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dorota
Autogasforum-Junior Beiträge: 139 Registriert: 25. 8. 2004 Status: Offline
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am 23. 10. 2004 um 04:46 |
Weiss Collins überhaupt was LPG Gas ist?
Haben in Polen schon Anlagen aus It
und Holland (Originale,andere gibt es in diesen
Werken nicht) verbaut,da wusste in Deutschland noch keiner was LPG-Autogas ist!
Collins ich wäre etwas vorsichtig mit deinen
Behauptungen,ein Hersteller erwägt schon rechtliche Schritte. Gruß Dorota
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Hans
Autogasforum-Senior  Beiträge: 378 Registriert: 10. 5. 2004 Status: Offline
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am 23. 10. 2004 um 09:46 |
Jungs, bleibt doch friedlich untereinander, herumgiften bringt nix. Es gibt gute Gründe in Deutschland oder Polen umzurüsten. Auch ich weiss nicht ob ich vielleicht das nächste Auto wieder in Deutschland umrüsten lassen oder in Polen, obwohl mein Deutschland Umbau total verpfuscht ist. Naja, dass die Anlagen im Detail vielleicht anders sind kann ich mir vorstellen, aber ich glaube nicht erheblich kostengünstiger und wenn dann minimal. Was macht schon eine andere Gasfiltermechanik aus? Vielleicht ist die Gasqualität in Polen besser? Ich gehe Mal davon aus dass der itische Rotwein in Polen auch kein billliger Nachpansch ist. Es mag vielleicht Unterschiede geben wie zum Beispiel bei den Neuwagen die in Holland und Deutschland verkauft werden, aber diese Unterschiede sind nicht so signifikant dass sie so eine Einkaufspreisdifferenz hervorrufen. Glaube ich zumindest. Gascharly könnte ja Mal ins Detail gehen wo tatsächlich angeblich leicht gespart sein könnte. Das rechtfertigt garantiert keine 100 % Aufschlag. Vielleicht 10 % Abschlag bei identischer Anlage wie in Polen hier im Deutschlandverkauf? Irgendwo wird Gascharly ja wissen warum er sowas ins Forum schreibt. Ich kann mir aber nicht vorstellen das an der Elektronik/Injektoren/Tank/Schlauchsystem/Verdampfer gespart sein könnte. Was bleibt dann noch übrig? Die Hersteller müssen ja in Polen ihr Wort zur einwandfreien Funktion genauso halten wie in Deutschland. Die könnten es sich meiner Meinung gar nicht leisten in der Hochburg Polen/Ostblock Billigvarianten ihrer Anlagen anzubieten. Dort fahren ja mehr Bonzenschleudern mit 300 PS herum als man glaubt. Ich bin natürlich Laie und habe in Wirklichkeit nicht wirklich Ahnung, das hier ist nur meine persönliche Meinung.[Bearbeitet am: 23/10/2004 von Hans]
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 23. 10. 2004 um 17:57 |
Hallo,
mir als technischen Laien, der auch kein Automechaniker werden will, kommt es lediglich darauf an, daß die Anlagen gut funktionieren. Das kann ich für meine in Polen bei Dec eingebauten Anlagen nur bestätigen.
Auch was Kulanz, kundenfreundliches Verhalten und Höflichkeit angeht, könnte manches deutsche Unternehmen von denen lernen.
Den Unterschied zwischen einer Venturi und einer sequentiellen Anlage kann ich auch als Laie beurteilen, da ich in meinen Fahrzeugen beide Anlagentypen habe, aber das ist ja kein Deutschland-Polen Problem. Trotzdem bin ich auch mit der Venturi hochzufrieden und lasse auf die nichts kommen. Trotz erhöhten Verbrauch schlägt die bei den laufenden Kosten immer noch Diesel Fahrzeuge bei weitem und die Laufkultur ist vergleichbar zum Diesel auch besser.Jedenfalls haben die Polen nicht versucht, mir eine solche Anlage für über 2.000 € "anzudrehen", was in Deutschland passiert ist. Danach hatte sich eine Umrüstung in Deutschland für mich erledigt.
Zwischenzeitlich habe ich auch preislich interessante Umrüster in D. ausgemacht, nur wohnen die teilweise noch weiter von meinen Wohnort entfernt, als die Fa. Dec in Polen. Preislich können sie Dec auch nicht unterbieten oder mit ihm gleichziehen.
Das mit den technischen Unterschieden halte ich für Quatsch. Gleiches hat mir mein Audi-Händler immer versucht weiszumachen, indem er behauptete, Reimporte seien schlechter. Wer fällt denn noch auf solchen Blödsinn herein ?
Die Beiträge von Collins jedenfalls diqualifizieren sich selbst, fast könnte man meinen, da schreibt jemand aus einer "rechtsradikalen, ausländerfeindlichen Ecke". Mit Sachlichkeit haben auch seine anderen Beiträge im Forum nicht mehr viel zu tun.
Gargamehl.
[Bearbeitet am: 23/10/2004 von Gargamehl]
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 23. 10. 2004 um 18:25 |
ja ja - wenn einer mal was gegen Polenumrüstungen schreibt - hat er ausländerfeindliche Tendenzen.Den Verdacht zu erheben, meine Person entstamme der rechtsradikalen Ecke, ist wohl eher strafrechtlich relevant als meine Provokationen mit den Wanzen im polnischen Hotelbett. Also auf dem Boden bleiben.
Und nochmals:
Der deutsche Umrüster ist kein Halsabschneider. Er zahlt z.B. fürseine Halle monatlich 2000 Euro Miete und keine 250 Euro wie in Polen.
[Bearbeitet am: 23/10/2004 von collins] ____________________
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gustawo
Autogasforum-Junior Beiträge: 159 Registriert: 28. 5. 2004 Status: Offline
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am 23. 10. 2004 um 22:52 |
Nun das glaub ich nie im leben dass Firmen wie Prins o. Landi zwei produktions linien fahren einmal ost u. einmal west ist völige blödsin zu einem geht hier um die reputation der firmen alles EU zu anderen die wie soll das den funktionieren diese woche läuft west E vom band und nächste woche ost E überlegt doch leute .
gruß
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dorota
Autogasforum-Junior Beiträge: 139 Registriert: 25. 8. 2004 Status: Offline
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am 24. 10. 2004 um 07:23 |
Hallo Habe Adressen in Polen von LPG Werkstätten
Hier der Link:http://www.autonagaz.com.pl/b.php?
Sucht Ihr Spezialisten für Prins oder Vialle geht Ihr rechts
zB. auf Prins dann auf Autoryzowane (Autorisierte Werkstätten
für VSI Prinsanlagen),dann erscheint eine Gebietskarte von
Polen,nun klickt Ihr die Gegend an, die für Euch am besten in
Frage kommt,und die Adressen erscheinen.
Sucht Ihr eine Werkstatt für keine spezielle Anlage geht Ihr
auf der Homepage rechts auf Nasze Zaklady,die Polenkarte
erscheint wieder und man kann ein bestimmtes Gebiet anklicken,
alle Werkstätten erscheinen.PS.Geht mal alle Sachen durch,
zwar Alles auf Polnisch,aber kommt man einigermaßen mit klar.
Gruß Dorota
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 09:43 |
| bitte genau prüfen und Nachfragen ____________________
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adrian
Autogasforum-Anfänger Beiträge: 6 Registriert: 2. 11. 2004 Status: Offline
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 am 4. 11. 2004 um 15:22 |
@gasjosef
hallo gasjosef und Ihr alle!!!!ich habe auch vor in P.auf Gas umrüsten,welche Anlage ist die beste?wie ist es mit Tüvabnahme in D.bitte um Hilfe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 18:54 |
Hallo Adrian,
welche Anlage am besten ist, läßt sich nicht so leicht beantworten, hängt von vielen Faktoren ab. Sicherlich sind sequentielle Anlagen besser als eine Venturi, aber eben auch deutlich teurer. Würde die Art der Anlage auch nach wirtschaftlichen Gesichtspunkten entscheiden, im Verhältnis zum Wert des Autos. Habe in meinen 2 Autos beide Anlagetypen und bin letztlich mit beiden hochzufrieden. In ein neues Auto oder ein "Rennpferd" würde ich aber keine Venturi einbauen lassen. In dem "Lastesel" meiner Familie, einen Audi A6 Avant, Bj. 1995 ist sie aber gut. Im "Rennpferd", einem Audi A8 auch Bj. 1995 habe ich die sequentielle Anlage, eine Landirenzo Omegas.
Aber letztlich maßgeblich wäre für mich der Rat des Umrüsters, in meinem Fall die Fa. Dec in Polen.
Bei Dec ist die Tüvabnahme dank der Zusammenarbeit mit der Fa. Jäger in Dahlwitz (s. verschiedene Berichte im Forum) gesichert.
Es kostet dich ca. 140 € Aufpreis, die aber gut angelegt sind, weil du 1.) jeden potentiellen Ärger bei direkter Fahrt zum TÜV aus dem Wege gehst und 2.) die Fa. Jäger den Einbau nach meinen Eindruck sehr genau -nicht nur sporadisch !- kontrolliert. Das es bei Umbauten von Dec Probleme gibt, ist aber wohl eher die Ausnahme, Umbauten anderer Polenumbauer, die Jäger auch prüft, wurden aber schon wieder zur Nachbesserung nach Polen zurückgeschickt, wie in einigen Forenberichten zu lesen ist. In Einzelfällen soll dies aber auch schon bei Dec vorgekommen sein (ich war glücklicherweise nicht dabei). Sowohl Herr Jäger selbst, wie einige seiner Mitarbeiter (und das sind Leute, die wirklich etwas von Autogasanlagen verstehen) lobten ausdrücklich die im allgemeinen gute Arbeit der Fa. Dec. Deshalb dürfte eine Nachbesserung bei einer Umrüstung von Dec wohl wirklich die absolute Ausnahme sein. Aber selbst wenn. ist das "Mehraugenprizip" hier nicht besser, als ein Fehler, der vielleicht erst längere Zeit nach der Umrüstung erkannt wird ?
Grüße
Gargamehl
[Bearbeitet am: 4/11/2004 von Gargamehl]
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corsab-gas
Autogasforum-Neuling Beiträge: 20 Registriert: 1. 11. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 21:53 |
Hallo, es sind keine Nachbauten es sind orginale aus Holland und It ....Diese nachbauten wie manch einer sagt bauen die hersteller nach den länderspezifischen Normen und vorschriften...ES gibt aber nicht nur solche nachbauten in Polen.Vor dem Umbau in Polen bei einem erfahrenem und gutem Umrüster den Umbauer sagen das ihr das fahrzeug durch den Tüv bringen Müst,ein erfahrener Umrüster wird dann schon wissen welche anlage unter die haube kommt...
mfg kegelrot[Bearbeitet am: 4/11/2004 von corsab-gas] ____________________
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 22:19 |
| Genau: alles in Polen ist echt. ____________________
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Gargamehl
Autogasforum-Junior Beiträge: 299 Registriert: 22. 5. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 22:57 |
Hi Collins,
erstens glaube ich kein Wort von den Unsinn mit den Nachbauten, übrigens soll es gelegentlich auch Nachbauten geben, die besser sind als die Originale.
Solange die Anlagen hervorragend funktionieren, ist mir das auch völlig egal.
Mal eine Frage, fährst du eigentlich auch ein deutsches Auto und ißt nur deutsche Speisen ?
Ist es nicht auch schon eine Widerspruch, wenn du als offensichtlich deutscher Umrüster, der nur die "gute deutsche Arbeit gelten läßt" (alles andere ist ja minderwertig), ausländische Autogasanlagen einbaust, die nicht von "braven deutschen Arbeitern" gefertigt wurden ?
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 4. 11. 2004 um 23:23 |
Lieber gagmehl:Ausfälle und Entgleisungen sind kein geeignetes Mittel, auf eine andere Meinung zu reagieren.
Oben mich als rechtsradikal und ausländerfeindlich beschimpfen und dann später wieder in eine fachliche Diskussion einsteigen, geht nicht.
In unserem freiheitlichen Staat darf jeder sagen was er will - solange es keine Beleidigungen, Nachreden oder andere schädliche Äusserungen sind - und jeder darf einkaufen wo er will.
Auch Gasanlagen in Polen.
Meiner Meinung nach ist der Umbau in Polen für den Unkundigen wegen der Enormen Risiken keinesfalls empfehlendswert und die Bagatellisierung oder Negierung dieser Risiken ist nicht nachvollziehbar.
Und das alles wegen 300 bis 600 Euro Nettoersparnis !
Zur Klarstellung, ich bin kein Umrüster!
[Bearbeitet am: 4/11/2004 von collins][Bearbeitet am: 4/11/2004 von collins] ____________________
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eXPerimentator
Autogasforum-Junior  Beiträge: 146 Registriert: 23. 8. 2004 Status: Offline
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 am 5. 11. 2004 um 08:02 |
Na, freuen wir uns doch einfach, dass hier auch ein Gegengewicht da ist zu unseren hier vorherrschenden Meinungen.
Schließlich soll jeder die Sache aus allen Blickwinkeln betrachten können, um sich dann seine eigene Meinung zu bilden, und jeder ist für seine eigenen daraus abgeleiteten Entscheidungen verantwortlich.
Ein Mensch mit wenig Zeit und mehr Geld, der zudem noch weit von PL wohnt sollte jedenfalls erkennen können, dass es für ihn unterm Strich nicht UNBEDINGT eine Ersparnis oder Verbesserung bedeuten muss, nach PL zu gehen....
GELLE? ____________________
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 5. 11. 2004 um 09:02 |
quote:
Lieber gagmehl:
Ausfälle und Entgleisungen sind kein geeignetes Mittel, auf eine andere Meinung zu reagieren.
Oben mich als rechtsradikal und ausländerfeindlich beschimpfen und dann später wieder in eine fachliche Diskussion einsteigen, geht nicht.
In unserem freiheitlichen Staat darf jeder sagen was er will - solange es keine Beleidigungen, Nachreden oder andere schädliche Äusserungen sind - und jeder darf einkaufen wo er will.
Auch Gasanlagen in Polen.
Meiner Meinung nach ist der Umbau in Polen für den Unkundigen wegen der enormen Risiken keinesfalls empfehlendswert und die Bagatellisierung oder Negierung dieser Risiken ist nicht nachvollziehbar.
Und das alles wegen 300 bis 600 Euro Nettoersparnis !
Zur Klarstellung, ich bin kein Umrüster!
[Bearbeitet am: 4/11/2004 von collins][Bearbeitet am: 4/11/2004 von collins]
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collins
Autogasforum-Junior Beiträge: 203 Registriert: 8. 7. 2004 Status: Offline
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am 25. 1. 2005 um 22:54 |
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dorota
Autogasforum-Junior Beiträge: 139 Registriert: 25. 8. 2004 Status: Offline
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am 26. 1. 2005 um 06:57 |
Hallo freut Euch der Hirnlose Collins ist
wieder da.
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Gasnorry1
Autogasforum-Junior  Beiträge: 127 Registriert: 19. 11. 2004 Status: Offline
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am 26. 1. 2005 um 09:19 |
Hallo ihr Diskutierer!
Ich denke es ist alles gesagt..
wendet euch anderen, für alle interesssanteren Themen zu..
SCHÖNEN TAG NOCH ____________________
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Popey
Autogasforum-Neuling  Beiträge: 38 Registriert: 1. 10. 2005 Status: Offline
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am 11. 1. 2006 um 18:19 |
Nein Collins!
Polen ist ein dritte Welt Land, und dort ist alles Gefälscht, die Leute Arbeiten Schlecht, und unsauber !
Sei Glücklich das du deine Anlage im Super Sauberen ordendlichen Deutschland einbauen lassen hast, dafür hast du alles Original, und deine Anlage haben Top Spitzenkräfte eingebaut !
Du bist der Beste !
MFG Popey
der übrigen sein Auto auch in PL umbauen lassen hat, und keine Probleme hat. Mit einer bestimmt gefälschten Anlage [Bearbeitet am: 11/1/2006 von Popey] ____________________
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mondeo-regensburg
Autogasforum-Neuling Beiträge: 28 Registriert: 21. 8. 2005 Status: Offline
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 am 11. 1. 2006 um 19:09 |
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otto1
Autogasforum-Junior Beiträge: 174 Registriert: 13. 4. 2005 Status: Offline
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am 12. 1. 2006 um 12:58 |
Ich hatte es ja schon mal vor längerem gepostet: Ich habe einen Mitarbeiter( er ist Iter) mal bei einem Hersteller anrufen lassen. Alle Anlgen laufen dort über das gleiche Band. Es werden für die EU- Kennzeichnungen lediglich mehr Prüfvorgänge durchgeführt.
Aber auch Gascharly könnte seine Anlagen direkt in It oder Polen kaufen- wie mittlerweile viele deutsche Umrüster. Das würde auch Kosten sparen. Sein Argument, die Bereitstellung der Abgasgutachten ist für mich der blanke Hohn- selbst Herr Melber von BRC weiss nicht nicht genau wass seine Anlagen können und schickte mich zum TÜV. Ergo: Gascharly, du musst nicht die Apotheke in Althengstett noch reicher machen! ____________________
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spearhead
Autogasforum-Junior Beiträge: 208 Registriert: 3. 2. 2006 Status: Offline
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am 4. 2. 2006 um 07:27 |
hi dorota
fahre einen ford galaxy 2 liter 115 ps 4 zylinder bj98.mit 120tkm....
mach mir bitte mal ein angebot für ein vollsequentoinelle anlage mit tüv.....
danke im vorraus....
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