Bubenze
Autogasforum-Neuling   Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 24. 5. 2005 um 17:49 |
Hallo Ford-Freunde
nachdem ich jetzt ´ne ganze Weile nach der Ventilsteurung von Zetec- und Duratec Motoren recherchiert habe, glaube ich (blutiger Laie): Die Geschichte von silbernen ZK = gasfest und schwarzen ZK = weiche Ventile ist ein waschechtes Märchen. Woher stammt diese Geschichte eigentlich ursprünglich?
In Wahrheit hat kein Zetec und kein Duratec Hydrostößel, vielmehr verfügen beide Motoren über einen so wartungsarmen Ventiltrieb, dass Ford diese Motoren als die modernere Lösung im Vergleich zum Hydrostößelprinzip ansieht. Zetec bzw. Duratec haben konstruktionsbedingt Ventilsteuerungen, die - zumindest beim moderneren Duratec HE - ein ganzes Motorleben lang ohne Ventilspieleinstellung klarkommen.
Auch die OEM-Gasfahrzeuge von Ford haben laut Hersteller übrigens KEINE Hydrostößel, sondern bekommen lediglich gehärtete Ventile und Ventilsitze.
Ich glaube, so ganz hat das Ford-Phänomen noch keiner hinreichend erklärt.
Schafft´s einer?
Gruß
Bubenze[Bearbeitet am: 24/5/2005 von Bubenze] ____________________
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UweHe
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am 24. 5. 2005 um 18:43 |
Hi,
die Farbe des VDD lässt tatsächlich keine Rückschlüsse zu, ob Hydros oder nicht!!!
Es lässt aber Rückschlüsse auf gehärtete oder nicht gehärtete Ventilsitze zu.
Es ist auch nicht unumstösslich!! Es ist lediglich ´ne Faustformel. Da kann man nur sagen, dass es i.d.R. so ist.
CU,
Uwe ____________________
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Bubenze
Autogasforum-Neuling Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 24. 5. 2005 um 19:07 |
Hallo Uwe,
auf Deiner Homepage habe ich einen umgerüsteten 1,8 Duratec HE gesehen. Ein Flashlube-System habe ich auf den Bildern nicht entdeckt. Hast Du es ohne gemacht?
Gruß
Bubenze ____________________
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UweHe
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am 24. 5. 2005 um 19:15 |
Nein, der hat eins neben dem Bremsflüssigkeitsbehälter!!
CU,
Uwe ____________________
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Hawkwind
Autogasforum-Junior Beiträge: 298 Registriert: 4. 1. 2005 Status: Offline
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am 25. 5. 2005 um 04:11 |
Klärt mich auf!
Meines Wissens kann es seit Einführung von bleifreiem Sprit in Gussköpfen keine ungehärteten Ventilsitze mehr geben, weil die Schmierung nunmal ausbleibt. Die Leichtmetallköpfe brauchten sowas eh seit jeher. Das war seinerzeit ja auch oft der Grund, warum Fahrzeuge mit LM-Köpfen ohne weiteres auf bleifrei umsteigen konnten, die mit den Gussköpfen dem Sprit aber Bleiersatz zugeben mussten.
Was also ist bei den Ford-Motoren nun wirklich anders? Sind deren Sitze lediglich nicht ausreichend gehärtet/gepanzert? Und wenn's so ist, weshalb schmeißt die Ventilsitzringe kein Umrüster raus und ersetzt sie gegen ausreichend gehärtete? ____________________
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UweHe
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am 25. 5. 2005 um 06:44 |
quote:
Klärt mich auf!
Was also ist bei den Ford-Motoren nun wirklich anders? Sind deren Sitze lediglich nicht ausreichend gehärtet/gepanzert?
Ja, so isses!!
quote:
Und wenn's so ist, weshalb schmeißt die Ventilsitzringe kein Umrüster raus und ersetzt sie gegen ausreichend gehärtete?
Weils zu teuer ist. Dafür muss der Kopf runter!! Wer soll das bezahlen??
CU,
Uwe ____________________
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Bubenze
Autogasforum-Neuling Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 26. 5. 2005 um 18:48 |
Hallo zusammen,
nur noch mal eine vielleicht etwas naive Frage eines fachlichen Laien: Die Sache mit den problematischen Ventilen/Ventilsitzen scheint ja vor allem auf die heißere Verbrennung bei LPG im Vergleich zu Benzin zurückzuführen zu sein.
Nun wird aber doch der ganze Zylinder ohnehin vom Kühlwasser umspült, und die Wassertemperaturpermanent im Cockpit angezeigt. Müsste nicht eine Überhitzung des Systems dann auch hier zu sehen sein, so dass rechtzeitig reagiert werden könnte? Besonnener fahren - umschalten auf Benzin?
Wie gesagt: Vielleicht etwas naiv ;-))
Gruß
Bubenze ____________________
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Hawkwind
Autogasforum-Junior Beiträge: 298 Registriert: 4. 1. 2005 Status: Offline
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am 27. 5. 2005 um 04:51 |
@ UweHe
Danke für die prompte Antwort.
Wenn die Ventilsitzhärtung für den Benzinbetrieb doch reicht, auf Gas aber nicht, sind wir wieder bei den thermischen Problemen mancher Motoren, verursacht durch die fehlende Innenkühlung bei der Verdampfung des Gases - Verdampfer sei dank.
Natürlich geht kein Umrüster her und verbaut neue Ventilsitzringe (die Frage war auch mehr rhetorisch gemeint), aber genau dann sollte man den Interessenten doch auf die flüssige Einspritztechnik hinweisen, wo die Innenkühlung sogar noch besser als auf Benzin ist. Dann gibt es auch keine Zündkerzenprobleme (Stichwort einpolig) mehr, die ja aus der gleichen Themenecke kommen. ____________________
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UweHe
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am 27. 5. 2005 um 06:36 |
@Hawkwind
Netter Versuch..... 
Klar, ist eine Möglichkeit. Ein Flash Lube tuts aber auch!!
CU,
Uwe ____________________
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Bubenze
Autogasforum-Neuling Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 27. 5. 2005 um 16:08 |
Da ich jetzt das icom jtg System PLUS Flashlube verbauen lassen werde, müsste es ja mit dem Teufel zugehen, wenn die Ventile schlappmachen würden...
Hloffentlich...
Gruß
Bubenze ____________________
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UweHe
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am 27. 5. 2005 um 16:17 |
Da wird nix passieren. Keine Bange!!
CU,
Uwe ____________________
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JosvanDartel
Autogasforum-Junior Beiträge: 230 Registriert: 12. 8. 2004 Status: Offline
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am 27. 5. 2005 um 18:05 |
quote:
@ UweHe
Danke für die prompte Antwort.
Wenn die Ventilsitzhärtung für den Benzinbetrieb doch reicht, auf Gas aber nicht, sind wir wieder bei den thermischen Problemen mancher Motoren, verursacht durch die fehlende Innenkühlung bei der Verdampfung des Gases - Verdampfer sei dank.
Natürlich geht kein Umrüster her und verbaut neue Ventilsitzringe (die Frage war auch mehr rhetorisch gemeint), aber genau dann sollte man den Interessenten doch auf die flüssige Einspritztechnik hinweisen, wo die Innenkühlung sogar noch besser als auf Benzin ist. Dann gibt es auch keine Zündkerzenprobleme (Stichwort einpolig) mehr, die ja aus der gleichen Themenecke kommen.
Hat nichts mit Verdampfer oder LPI zu tun, nur mit Additieven die es in Autogas nicht gibt. Habe ich schon vorher gesagt.
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autogasinside1
Autogasforum-Neuling Beiträge: 10 Registriert: 31. 5. 2005 Status: Offline
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 am 31. 5. 2005 um 07:52 |
Da bei meinem Focus 1,8l BJ1999 die Ventile nach 100000km erneuert wurden, bin ich jetzt ganz gut im Thema.
Der Motorenbauer (macht auch Gasumrüstungen), der mir von Gascharly empfohlen wurde, hat da mal etwas geforscht.
Der Zetec-Motor hatte im Escort noch Hydrostößel. Mit Einführung des Focus wurde darauf verzichtet, da es beim Escort Probleme mit den Hydros gab.
Leider waren die ersten mechanischen Ventile nicht sonderlich verschleißfest, so dass diese ca. 2000 erneut konstruktiv und metallurgisch überarbeitet wurden. (vermutlich wurde seit dem ein silberner Ventildeckel verbaut).
Die Ventile seit 2000 sind baugleich mit den Ventilen des Erdgas-focus (Also keine Panic bei neueren Fofos)
Bei den Ventilsitzen von 1998-2000 sind vor allen die Ventile nicht aber die Ventilsitze betroffen, so dass sich das Drama in Grenzen hält.
Von FlachLube halte ich mittlerweile gar nichts. Ich hatte es eingebaut, und es hat nicht geholfen. Ich habe die Einrichtung ausser Betrieb genommen, da da Zeug teuer ist und mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit nichts bringt.
Falls jemand neue Ventile einbauen muss, empfehle ich darauf zu achten, dass Ventile ab 2000 eingebaut werden. Wenn man die Papiere eines 1999er eingibt werden Materialnummern vorgeschlagen, die auf die "alten" Ventile verweisen. Damit wäre dann keinem geholfen.
Grundsätzlich warne ich vor Äusserungen von Gasumrüstern im allgemeinen. So problemlos wie behauptet wird, ist es nicht. Natürlich bekommt man jeden Wagen im Gasbetrieb zum laufen, doch ob das wirklich alles so funktioniert, weiß nur der, der tausende von km mit dem Wagen fährt.
z.B. werden nach und nach die Matrix-Rails ersetzt (nicht nur bei meinem Umrüster), wo doch vor 2 Jahren alles so problemlos war.
Auch positive Kommentare von Gasfahren("alles ganz toll"), die erst 20000km auf Gas gefahren sind, sind nicht ernst zu nehmen. Ich behaupte, dass erst nach min 50000km (Break Even) von "ganz toll" die Rede sein kann.
Ich habe auch nach der Ford Focus-Leidensgeschichte einen weiteren Wagen umrüsten lassen und bin nach wie vor von Autogas überzeugt. Man muss sich nur dessen bewusst sein, dass man immer ein finanzielles Risiko eingeht. (Mal abgesehen von den Nerven)
Ohne den Umrüstern zu nahe tretten zu wollen empfehle ich, ein Autogasfahrzeug bei einem Händler der entsprechenden Marke zu kaufen oder umrüsten zu lassen. Dann gibt es auch nicht die Diskussionen, die ich hatte.
Wer ist schuld? Das Auto (der Motor) oder die Gasanlage?
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Alois
Autogasforum-Neuling Beiträge: 24 Registriert: 7. 1. 2005 Status: Offline
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am 31. 5. 2005 um 10:19 |
Hallo zusammen,
wenn man in die Lage kommt, die Ventile auswechseln lassen zu müssen, wieviel Kohle wird man denn da so los bei einen 4Zyl. z.B. (nur so als Hausnummer) ?
Alois
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autogasinside1
Autogasforum-Neuling Beiträge: 10 Registriert: 31. 5. 2005 Status: Offline
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am 31. 5. 2005 um 10:48 |
quote:
Hallo zusammen,
wenn man in die Lage kommt, die Ventile auswechseln lassen zu müssen, wieviel Kohle wird man denn da so los bei einen 4Zyl. z.B. (nur so als Hausnummer) ?
Alois
Vorweg ist folgendes zu sagen.
Dass Ventile wirklich ausgetauscht werden müssen, dürfte äußerst selten auftreten. Ich bezeichne mich als jemanden, der einfach pech gehabt hat. Ausserdem hätte das durchaus auch im ausschließlichen Benzinbetrieb auftreten können. Man kann also nicht pauschal dem Autogas die Schuld geben, zumal der Focus in England als OEM-Fahrzeug mit Autogas verkauft wird.
Bei 4 Zyl. mit 16 Ventilen sind ca. 1500€ fällig. Das hängt aber  k vom Verschleißzustand ab. Dabei muss nach dem einlaufen der Ventile ca.5000km das Spiel erneut geprüft und ggf. nachgestellt werden.
Der Fofo 1,8l hat den Nachteil, dass für das Einstellen die Nockenwellen ausgebaut werden müssen. Das ist seht teuer. beim 1,4l und 1,6l ist das nicht notwendig, wenn man das entsprechende Spezialwerkzeug hat.
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Bubenze
Autogasforum-Neuling Beiträge: 49 Registriert: 12. 12. 2004 Status: Offline
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am 31. 5. 2005 um 17:23 |
@autogasinside1
Zunächst einmal vielen Dank für die neuen Informationen, ein bisschen mehr Licht ist nun in das schwarzsilberne Ford-Märchen gelangt.
Ich glaube jedenfalls nicht, dass ein Weltkonzern weiche und harte Teile in Serienfahrzeuge verbaut und diesen Unterschied dann auch noch durch den Zylinderkopfdeckel farblich sichtbar macht. Wozu sollte das auch gut sein?
Wer so etwas behauptet, sollte es WISSEN, denn sonst stiftet er nur heillose Verwirrung unter uns Umrüstwilligen. Und wer zufällig einen silbernen Zylinderkopfdeckel hat, baut nach dem Rat manch eines Umrüsters einfach um und fühlt sich sicher. Trügerische Sicherheit?
Das klingt nun ja bei Dir alles so, als wenn ich mir mit einem 04er Baujahr keine Sorgen machen müsste.
Warum baut Ford aber dann in die OEM CNG-Fahrzeuge gehärtete Ventilsitze und Ventile ein (übrigens geschieht das auch in GB, so dass ich nuicht glaube, dass die Serienbenziner hier andere Motorteile aufweisen, als bei uns)?
Und Du sagst, Flashlube wär nix und Du hast es nachher weggelassen. Vielleicht wäre der Motorschaden mit FlashLube ja verhindert worden und es war gar nicht so klug, es wegzulassen?
Auf jeden Fall freue ich mich darüber, dass die Mär von weichen Ventilen und Ventilsitzen (in alten Threads hieß es sogar stets: silberner Deckel=Hydrostößel) allmählich etwas aufgeklärt wird.
Beste Grüße
Bubenze ____________________
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autogasinside1
Autogasforum-Neuling Beiträge: 10 Registriert: 31. 5. 2005 Status: Offline
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am 1. 6. 2005 um 06:10 |
[quote
Und Du sagst, Flashlube wär nix und Du hast es nachher weggelassen. Vielleicht wäre der Motorschaden mit FlashLube ja verhindert worden und es war gar nicht so klug, es wegzulassen?
Ich bin mit Flashlube gefahren, bis die Ventile trotzdem verschlissen waren. Mit Einbau der neuen Ventile habe ich das FlashLube-Ventil einfach zugedreht, weil ich daran nicht mehr glaube.
Die CNG-Fofos haben meines Wissens die gleichen Ventile verbaut wie die Fofos ab 2000.
Statt nach 150000km wird beim CNG alle 60000km das Ventilspiel gepfüft und ggf. nachgestellt. Das spricht doch ebenfalls dafür, dass die Ventile die gleichen sind.[Bearbeitet am: 1/6/2005 von autogasinside1]
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